YLOD und Kurzschluss

hoschi · 18. April 2012, 19:51:32

hi

ich hab auf meiner PS3 einen YLOD. Ein Reflow hat bis jetzt nicht gefruchtet.
Das Netzteil scheint in Ordnung zu sein, auch wenn es ein gut hörbares Surren von sich gibt, selbst wenn es vom Netz getrennt ist.

Wenn ich aber die 12V von einem Labornetzteil ziehe lässt sich Folgendes beobachten: Sobald die Einschaltsequenz die 12V durchschaltet, bricht die Spannung am Netzteil ein und die 12V Schiene wird von der PS3 wieder getrennt.

Ist das bei der PS3 immer so, oder ist das der Grund für den YLOD? Für mich sieht es sehr danach aus, als ob auf der 12V Seite irgendeine (aktive) Komponente einen Kurzschluss verursacht sobald sie aktiv wird. Im ausgeschalteten Zustand ist zw. GND und 12V jedoch kein Kurzschluss.
Alle Komponenten wie HDD, optische Laufwerk, usw hab ich nicht angeschlossen. Problem tritt mit angeschlossenem (und auch funktinierendem) Lüfter auf aber auch ohne.

Soll ich diesem Problem weiter nachgehen oder mich weiter auf das Reflowen konzentrieren?
Ich wäre sehr dankbar wenn mir hier jmd helfen könnte.

Mfg hoschi

grave_digga · 18. April 2012, 20:04:03

Hmm, evtl. gleiches Fehlerbild wie hier: http://www.trisaster.de/forum/index.php?topic=3562.0? Ist mir jetzt so spontan in den Sinn gekommen.

Takeshi · 18. April 2012, 20:06:41

Wie viel Strom liefert denn das Labornetzteil?

Das Verhalten der PS3 ist wie folgt: Das Board hat 5V, macht damit den Einschaltvorgang, gibt dem Netzteil das Signal zum Einschalten, das gibt 12V raus. Dann merkt das Board, das Starten ist nicht möglich, da irgendwas nicht stimmt, sagt dem Netzteil "ne du, doch nicht" und das schaltet die 12V wieder ab, die 5V bleiben. Der YLOD kommt nicht, weil die 12V wegfallen, sondern die 12V fallen weg, wegen dem YLOD. Ursache und Wirkung lässt sich messtechnisch kaum ermitteln.

hoschi · 18. April 2012, 20:49:56

Das Netzteil liefert max 2A. Das sollte reichen.

Es ist ja nicht so, dass die 12V gezielt wegfallen sondern sie brechen aufgrund eines Kurzschlusses ein. Und genau dann gehen die LEDs in den YLOD.
Und da ja keine Kommunikation zw. Board und Labornetzteil erfolgen kann, liegt hier auch keine gezielte Abschaltung vor.
Jedoch ist noch zu erwähnen, dass der Kurzschluss auch gleich wieder weg ist. Somit muss die 12V Versorgung auf dem Board selber eigentlich nocheinmal durch einen Leistungstransistor gesteuert werden oder bestimmte Elektronik-Gruppen auf dem Board gezielt ein/ausgeschaltet werden können durch die Start-Logik.

Was ich nicht verstehe ist, ob dies nur ein Effekt ist, der immer auftritt und (zumindest sehr kurz) zum Einschaltvorgang mancher 12V Komponenten dazugehört und ich somit völlig falsch interpretiere oder bei mir der Grund für den YLOD ist.
Interessanterweise läuft aber im Fan-Test Modus der Lüfter ohne Probleme (mit PS3 oder Labornetzteil) und der benötigt ja 12V.

Meine Vermutung ist, dass irgendeine Elektronik-Gruppe die erst gezielt aktiviert wird wenn dem Netzteil die 12V Freigabe erteilt wird, einen Kurzschluss verursacht.

Die Problematik in dem verlinkten Thread ist ähnlich aber auch wieder anders. Hier war dauerhaft ein Kurzer zw 12V und Masse vorhanden, was natürlich einfacher zu beheben ist durch eine Suche.

walkabout · 18. April 2012, 20:51:47

2A....?????

Schau doch mal auf das PS3 Netzteil, was da angegeben ist....

hoschi · 18. April 2012, 20:55:09

Um die ersten 2 Sekunden zu überstehen sollten 2A bzw 24W sehr wohl ausreichend sein. Wir reden hier ja nicht vom richtigen Betrieb. Zudem ergibt sich ja beim Betrieb mit dem PS3-Netzteil das gleiche Verhalten.

walkabout · 18. April 2012, 20:58:23

Also ich hab für Testzwecke ein PC-Netzteil umgebaut, das hat 150W.

Ob Du mit 24Watt hinkommst......

Probiers mal ohne Lüfter, Laufwerk,Festplatte..... Dann hast Du nur das Board, dannkönntest Du evtl Glück haben

P.S. Was für eine Version hast Du eigentlich?

grave_digga · 18. April 2012, 21:24:05

2A wird zuwenig sein, vor allem beim Start.

hoschi · 18. April 2012, 21:26:27

ich hab jetzt ein PC Netzteil genommen und es tritt das gleiche Phänomen auf...

walkabout · 18. April 2012, 21:32:22

also hast Du jetzt ständig 12V anliegen vom Netzteil?

Die Konsole zeigt einen YLOD.....

Edith.... Wie hast Du den Refkow gemacht? Kolophonium? Temp-messung?

hoschi · 18. April 2012, 21:37:45

Zitat von: walkabout am 18. April 2012, 21:32:22
Edith.... Wie hast Du den Refkow gemacht? Kolophonium? Temp-messung?

ohne Kolophonium und nach Methode 1 auf der Website.

Einen weiteren Reflow kann ich immer noch machen. Was mich zur Zeit aber mehr beschäftigt ist die Sache mit dem Kurzschluss...

walkabout · 18. April 2012, 21:39:24

Brechen jetzt die 12V von Deinem 12V PC-Netzteil auch zusammen?

Ohne Kolophonium ist Mist..... Headspread entfernt?

Takeshi · 18. April 2012, 22:01:53

2A sind ein Witz, damit kann das nicht klappen. Du könntest so argumentieren, wenn du vorher zig riesen Elkos aufgeladen hättest, aber das hast du ja nicht. Du bräuchtest da schon mindestens 3F als Kapazität. Das sind 3000 Elkos je 1000µF.

Zitat von: hoschi am 18. April 2012, 20:49:56
Es ist ja nicht so, dass die 12V gezielt wegfallen sondern sie brechen aufgrund eines Kurzschlusses ein. Und genau dann gehen die LEDs in den YLOD.
Und da ja keine Kommunikation zw. Board und Labornetzteil erfolgen kann, liegt hier auch keine gezielte Abschaltung vor.

Die 12V vom PS3 Netzteil werden aktiv abgeschaltet, dein Labornetzteil bricht einfach wegen dem zu hohen, aber normalem Strom zusammen.

Zitat von: hoschi am 18. April 2012, 20:49:56
Interessanterweise läuft aber im Fan-Test Modus der Lüfter ohne Probleme (mit PS3 oder Labornetzteil) und der benötigt ja 12V.

Das ist in der Tat interessant ... dass in dem Modus so wenige Komponenten laufen. CPU und GPU laufen also schonmal nicht. Macht ja aber auch keinen Sinn. Mehr sagt es aber auch nicht aus.

Das PC Netzteil gibt also konstant 12V auf das Mainboard und beim Einschalten des Mainboards brechen die zusammen?

hoschi · 18. April 2012, 22:07:33

Zitat von: Takeshi am 18. April 2012, 22:01:53

Das PC Netzteil gibt also konstant 12V auf das Mainboard und beim Einschalten des Mainboards brechen die zusammen?

Ja

Takeshi · 18. April 2012, 22:22:20

Okay, das ist schon arg. Ersteinmal ist alles über Sicherungen abgesichert, die würden also durchknallen. Einzig die Wandler für CPU und GPU laufen nicht über Sicherungen, also müsste da der Fehler liegen, wenn da wirklich ein Kurzschluss ist. Nun sind die Transistoren aber direkt am 12V Anschluss angeschlossen, der Kurze sollte also direkt zu messen sein.

Was hast du denn überhaupt für eine PS3 Version (nicht Festplatte)? Damit man da mal genauer gucken kann.