Nach Xbox360 Reflow - Spielcrash immer an der selben Stelle

honitos · 08. Juli 2013, 23:20:15

Ich habe mich nun zweimal mit einem Reflow an einer Xenon-Xbox versucht, die den ROD 1022 hatte. Nach dem Reflow startet sie wieder, aber stürzt bei einem eingelegten Spiel immer an der selben Stelle mit Grafikfehlern ab und zeigt danach einen E73-Fehler.

Könnte es sein, dass das EDRAM der GPU kaputt gegangen ist ?

Takeshi · 08. Juli 2013, 23:35:06

Oder ein anderer Chip ist locker.

Hast du Kolophonium benutzt? Temperatur gemessen?

honitos · 08. Juli 2013, 23:52:25

Ja, ich hab selbst hergestelltes Kolophonium verwendet - hab übrigens die Backofenmethode [2] aus der PS3-Sektion mit der Xbox probiert.
Der Backofen hat das Board recht langsam auf die ca. 160 - 180 Grad gebracht, danach habe ich die GPU mit Heissluftpistole auf ca. 200-210 Grad erhitzt. Gemessen haben ich gleichzeitig mit einem IR-Gerät.

Die Elkos und Buchsen hatte ich schön eingepackt... nur die Mikroschalter für das DVD-LW und den Sync-Button nicht. Die Plastikschalter sind etwas ausser Form geraten :-( aber die brauchte ich ja zum Funktionstest nicht.
Höher wollte ich bei den Temperaturschätzwerten nicht gehen.
Mich wundert halt, dass es immer die gleiche Stelle im Spiel ist (Star Wars The Force Unleashed - direkt nach dem Scrolltext wenn das eigentliche Spiel losgeht.), im Menü kann die Box ne Stunde bleiben ohne das was passiert - aber das belastet ja auch nicht...

Takeshi · 09. Juli 2013, 00:04:20

180°C sind bei der Xb360 auch schon grenzwertig, wegen den Elkos.

Die "Belastung" ist im Dashboard auch nicht so viel geringer als im Spiel. Das meinen viele, aber dem ist nicht so. Das erkennst du schon daran, dass die Konsole im Spiel nicht unbedingt so viel mehr Strom verbraucht. Auf der PS3 hatte ich es sogar schon, dass manche Spiele an einigen Stellen sogar weniger Strom brauchten, als im XMB.
Es werden im Spiel aber wesentlich mehr Komponenten verwendet. Im Dashboard reichen wahrscheinlich schon ein oder zwei RAM-Bausteine aus, im Spiel sind dann schnell alle gefragt. Das nur so als Beispiel. Ist nun einer der RAMs, die im Dashboard nicht benötigt werden, locker, kommt das nur im Spiel und immer an der gleichen Stelle.

honitos · 09. Juli 2013, 08:15:47

Ja das mit den 180 Grad mach ich nicht wieder. Ich wollte den Temperaturunterschied aber nicht so groß werden lassen zwischen Board und GPU während der Heissluftbehandlung.

Die RAMs prüfe ich mal auf Bruchstellen an den PINs - die sind ja alle von außen erkennbar.

Blöder ist die Tatsache, dass die beiden Mikroschalter (also die blauen Kunststoffkappen) sehr verformt sind. Ich kann den Sekundärfehlercode jetzt gar nicht mehr auslesen. Mal sehen, ob ich die mit etwas Hitze wieder zurechtmodelliert bekomme.

Schade, dass es keinen MemTest für die Konsole gibt :-)

we3dm4n · 09. Juli 2013, 15:38:35

Wozu denn noch den sekundären Fehlercode, wenn du schon einen primären (auf dem Bildschirm) hast?
Die sind alle einmalig, d.h. jeder primäre hat nur EINEN zugehörigen sekundären Fehlercode.

So z.B.
1022 (sek.) = E74 (primär)
1021 (sek.) = E73 (primär)

BEIDE Fehlercodes deuten nahezu immer auf eine defekte GPU hin. Man sollte sie direkt austauschen, wenn man den Hana (bei einer Xenon hinfällig) ausschließen kann.

honitos · 09. Juli 2013, 16:31:56

Hm ja schade.

Ich werde auf jeden Fall vorher noch die RAM-Bausteine checken. Wenn das auch nichts hilft, dann habe ich meine erste Konsole zum Ausschlachten, falls
bei meinem nächsten Reflow ein Kondensator platzen sollte :-)

Den Austausch der GPU traue ich mir mit meinem Heimwerkermaterial noch nicht zu, oder sollte ich das mal versuchen ...?
Versuch macht ja klug.

Takeshi · 09. Juli 2013, 19:08:00

Zitat von: honitos am 09. Juli 2013, 08:15:47
Die RAMs prüfe ich mal auf Bruchstellen an den PINs - die sind ja alle von außen erkennbar.

Öhm nein, kann man nicht?!
Es muss ja auch nicht der RAM sein, beim RAM ist aber schnell ersichtlich, was ich meine, deshalb hab ich den RAM als Beispiel genommen.

Die Taster kannst du mit einer Brücke nutzen. Zum Drücken also einfach kurz brücken. Aber wie schon gesagt wurde, brauchst du eigentlich nicht.

Auf die Weise wirst du die GPU wohl nicht runter und wieder drauf bekommen.

honitos · 09. Juli 2013, 21:22:18

Warum kann man das nicht? Die Beinchen sind doch nur an den Seiten, oder?
Oder was ist am RAM schnell ersichtlich?

grave_digga · 09. Juli 2013, 21:34:03

Sind die Rams nicht auch BGAs?

honitos · 09. Juli 2013, 21:52:22

Zitat von: grave_digga am 09. Juli 2013, 21:34:03
Sind die Rams nicht auch BGAs?

Ja stimmt, so einfach sieht man das doch nicht.
Ich bin auch geneigt, we3dm4n einfach zu glauben, dass die GPU hin ist.

@Takeshi:
Beim Reflow mit einem Ceranfeld hatte ich den Eindruck, dass das Board nicht sooo gleichmäßig warm wurde, vorallem am Rand nicht. Allerdings hatte ich das Board nicht komplett in Alufolie, weil ich nur ein IR-Messgerät habe und ich unter der Folie ja sonst nicht messen kann...
Wie weit würdest Du die Temperatur im Backofen hochtreiben, bevor ich die GPU per Heissluft auf die 210-220 Grad bringe?

Takeshi · 09. Juli 2013, 22:00:53

Im Backofen geht es nicht, weil du die verteilte Hitze auch dann noch brauchst, wenn du den BGA gezielt erhitzt, da sonst das Board abkühlt.

Mit einem einfachen Ceranfeld wird das Board natürlich nicht dort erhitzt, wo das Ceranfeld zu Ende ist. Und die sind ja selten so groß wie das Board. Mit Alufolie bleibt der Effekt aber geringer und ganz so dramatisch ist das auch nicht. Lieber in der Mitte gleichmäßig und weit genug erhitz, als das komplette Board erhitzt, aber nicht richtig und die GPU zerbraten.

honitos · 09. Juli 2013, 22:48:23

Zitat von: Takeshi am 09. Juli 2013, 22:00:53
Mit einem einfachen Ceranfeld wird das Board natürlich nicht dort erhitzt, wo das Ceranfeld zu Ende ist. Und die sind ja selten so groß wie das Board. Mit Alufolie bleibt der Effekt aber geringer und ganz so dramatisch ist das auch nicht. Lieber in der Mitte gleichmäßig und weit genug erhitzen, als das komplette Board erhitzt, aber nicht richtig und die GPU zerbraten.

Ok dann versuche ich das mal mit einem weiteren Board. Wie hoch soll ich da wohl gehen, einerseits mit der Basistemperatur und andererseits mit der GPU? Die Angaben aus der Anleitung der PS3-Sektion kann ich nicht 1:1 übernehmen wegen der vielen Elkos bei der XBox, stimmts?

Hab wohl bei meinem Backofenversuch echt Glück gehabt, das keiner hochgegangen ist...

Takeshi · 09. Juli 2013, 23:01:01

Du kannst das Board ja so positionieren, dass die Elkos nicht so sehr erhitzt werden. Das ist ja schon der Fall, wenn die am Rand sind. Außerdem kannst du die Elkos von unten mit Kaptontape abkleben, das mache ich immer. Das hilft ein bisschen, sorgt aber auch für eine ungleichmäßigere Temperaturverteilung.

Ich würde schon so bis 180°C gehen, aber eben nicht höher. Die GPU erhitzt du so lange, bis sie locker ist, du sie also bewegen kannst. Da musst du aber aufpassen, auf keinen Fall fest drücken. Wenn das Lötzinn irgendwo noch fest ist, kannst du mit viel Druck nichts reißen. Ist aber alles flüssig, schwimmt er dir so davon. Und der Übergang ist nicht fließend, der ist schnell.

we3dm4n · 10. Juli 2013, 10:20:07

Die Box kann nach einem Rework der GPU wieder laufen, das ist aber meist nicht von Dauern, da sie nunmal defekt ist. Deshalb sollte man sie direkt austauschen.

Die Verbindungen der RAMs kannst du garnicht alle einsehen, du siehst nur die äußere Reihe. Insgesamt hat jeder RAM-Baustein pro Seite (links und rechts) 4 17er-Reihen 0.45er Kugeln - multipliziert also 68 Verbindungen/ Kugeln pro Seite * 2 = 136 Verbindungen/ Kugeln insgesamt. Einsehen kannst du die erst nach dem Lift oder mit einem Röntgengerät.