Kann ich ohne Probleme eine Feinsicherung aus Keramik durch eine gleich aus Glas ersetzen oder wo genau ist da
der Unterschied?
Achja ich habe eine Keramik Sicherung auf der steht:
F5AL250V daraus habe ich so viel heraus lesen können:
F für flink auslösend?
5A Stromstärke
L = ???
250 V
Wofür steht denn das L??
Und zu meiner anderen Frage muss es wieder unbedingt eine Keramiksicherung sein oder kann ich auch eine bau gleiche aus Glas nehmen?
Ich vermute, Glassicherungen sind etwas träger.
Zitat von: Takeshi am 29. März 2013, 17:24:43
Ich vermute, Glassicherungen sind etwas träger.
Nein. Die Trägheit wird durch den führenden Buchstaben angegeben: FF= Superflink, F= Flink, M oder MT= Mittelträge, T= Träge, TT= Superträge
Zitat von: Lordloso am 29. März 2013, 17:15:52
F5AL250V
Heißt: Flink, 5A Auslösestrom, ca. 50A Ausschaltvermögen, 250V maximale Spannung
Flink steht für die Abschaltverzögerung im Fehlerfall mit 10 fachem Nennstrom.
L steht für die (s.o.) 50A, die im Kurzchlussfall sicher getrennt werden können.
Wenn eine flinke Sicherung drin war, sollte tunlichst eine flinke wieder da rein. Das Abschaltvermögen wird in Deinem Fall auch unerheblich sein.
Du hast sicher eine 5x20 Feinsicherung vorliegen, oder? Ob der Kolben aus Glas ist, oder aus Keramik sagt nix. Es gibt ja auch Glas mit Quarzsand gefüllt oder Glas ungefüllt. Das ist Herstellerabhängig. Also F5A mit 250V und gut.
Zitat von: RalleBert am 29. März 2013, 18:01:43
Es gibt ja auch Glas mit Quarzsand gefüllt oder Glas ungefüllt. Das ist Herstellerabhängig. Also F5A mit 250V und gut.
Ich glaube die Sand Gefüllten sind generell frostsicher.
Zitat von: RalleBert am 29. März 2013, 18:01:43
Nein. Die Trägheit wird durch den führenden Buchstaben angegeben: FF= Superflink, F= Flink, M oder MT= Mittelträge, T= Träge, TT= Superträge
Heißt ja nicht, dass Glassicherungen generell träger sind ;) Kann ja sein, dass es die richtig flinken nicht als Glassicherung gibt. War halt auch nur so eine Vermutung, weil sich in Luft der Draht besser bewegen kann, als wenn er fest vergossen ist.
Dann gibt es ja auch gewisse Grenzwerte in Abhängigkeit von der Zeit. Eine 1A Sicherung brennt bri 1,2A auch nach ein paar Sekunden nicht durch (eher nach Stunden), weil sie es gar nicht soll, selbst bei flinken.
Zitat von: grave_digga am 29. März 2013, 21:42:07
Ich glaube die Sand Gefüllten sind generell frostsicher.
Zitat von: Takeshi am 29. März 2013, 21:55:58
nur so eine Vermutung, weil sich in Luft der Draht besser bewegen kann, als wenn er fest vergossen ist.
Ich fühle mich jetzt leicht verulkt... Der Sand ist zum Schutz gegen Lichtbögen. Alle "größeren" Schmelzsicherungen haben Quarzsandfüllung (Diazed, Neozed, NH usw).
Zitat von: Takeshi am 29. März 2013, 21:55:58
[Dann gibt es ja auch gewisse Grenzwerte in Abhängigkeit von der Zeit. Eine 1A Sicherung brennt bri 1,2A auch nach ein paar Sekunden nicht durch (eher nach Stunden), weil sie es gar nicht soll, selbst bei flinken.
Ja, die Abschaltverzögerung im Kurzschlussfall wird mit dem Buchstaben benannt. Der Kurzschlussfall ist mit 10 fachem Nennstrom definiert. Das selbe hast Du bei Leitungsschutzschaltern (Automaten) im Sicherungskasten. Es gibt dafür Diagramme der Auslösekurven, bei wieviel % über Nennstrom die wie schnell abschalten. Bei den Feinsicherungen sind die Toleranzen recht gering, vielleicht 5-10%? Weiß ich nicht genau, aber habe schon defekte Dimmer gehabt, weil die Feinsicherung die falsche Trägheit hatte (und 200mA über Sollwert hatte). Deshalb dimensioniert man normalerweise so eine Sicherung etwas größer, als der zu erwartende Nennstrom. Die Feinsicherungen sind i.d.R. auch Geräteschutz, die "Sicherungsautomaten" Leitungsschutz.
Zitat von: RalleBert am 29. März 2013, 22:16:19
Ich fühle mich jetzt leicht verulkt... Der Sand ist zum Schutz gegen Lichtbögen. Alle "größeren" Schmelzsicherungen haben Quarzsandfüllung (Diazed, Neozed, NH usw).
Ich meinte doch auch nicht die Glassicherungen, die mit Sand gefüllt sind. Ist mir klar, dass das wegen Lichtbögen oder Ähnlichem ist. Ich meinte die Sicherungen in ganz anderen, festen Gehäusen. Die sind intern sicher auch etwas anders aufgebaut.
Ich glaube die Kurven bekommst du bei den einfachen Sicherungen im Handel nicht :zuck
Zitat von: Takeshi am 29. März 2013, 22:36:16
Ich meinte doch auch nicht die Glassicherungen
Um die ging es aber...
Irgendwie müßen auch SMD oder sonstige Sicherungen den Stromkreis unterbrechen, ich wüßte nicht, was da groß anders sein soll. Ich kenne noch Rücklötauslöser, aber die sind wohl auch nicht sonderlich genau und selbstrückstellende PRFAs sind ganz was anderes.
Die Kurven wirst Du bei OBI oder in China sicher nicht bekommen, bei SIBA (http://www.siba.de/front_content.php?idcat=3), Jean Müller oder jedem anderen Hersteller, der sich zu seinem Namen bekennet und den auf das Produkt schreibt, wirst Du die bekommen ;)
Zitat von: RalleBert am 29. März 2013, 22:46:43
Zitat von: Takeshi am 29. März 2013, 22:36:16
Ich meinte doch auch nicht die Glassicherungen
Um die ging es aber...
Nope, es ging um Glas vs. Keramik, nicht nur um Glas. Und ich habe gesagt, dass die Keramik vielleicht etwas flotter ist als die Glassicherung.
Ich habe auch nicht behauptet, dass man die Kurven bei namhaften Herstellern nicht bekommt. Nur setzt das eben voraus, dass man die Sicherung eines namhaften Herstellers kauft. Man kennt es ja von Reichelt und co. (verschiedenste Bauteile), da ist meistens nicht mal der Hersteller bekannt, ein Datenblatt wird höchstens exemplarisch von irgendeinem Hersteller beigelegt, wenn überhaupt. Du musst die Sicherung also schon bei einem "vernünftigen" Händler kaufen. Das bedeutet Kosten.
Alles klaro! Danke!
Ja exakt habe eine 5x20 Sicherung vorliegen.
Gut dann werde ich eine aus Glas besorgen, weil eine
Aus Keramik konnte ich nicht auftreiben.
Sind 50 CENT für eine okay?
Hab in der Bucht eine passende gefunden.
Oder könnt ihr mir nen ordentlichen Shop sagen, wo ich diese beziehen kann?
Kannst Du kaufen, oder, wenn Du noch nicht gekauft hast, kann ich Dir auch am Dienstag welche schicken, PM mir deine Adresse bei Bedarf.
Zitat von: Takeshi am 30. März 2013, 01:49:13
Zitat von: RalleBert am 29. März 2013, 22:46:43
Zitat von: Takeshi am 29. März 2013, 22:36:16
Ich meinte doch auch nicht die Glassicherungen
Um die ging es aber...
Nope, es ging um Glas vs. Keramik, nicht nur um Glas.
Glassicherungen sind im Jargon Feinsicherungen, ob die nun einen Glas- oder einen Keramikkörper haben oder mit Quarzsandgefüllt sind. Ich war auf Deinen Einfurf der
Zitat von: Takeshi am 29. März 2013, 22:36:16
Sicherungen in ganz anderen, festen Gehäusen
eingegangen. Dort haben wir wohl mehrere AE aneinander vorbei geredet. (Was wieder einmal zeigt, wie nachteilig die geschriebene Diskussion ist.)
Zitat von: Takeshi am 30. März 2013, 01:49:13
Und ich habe gesagt, dass die Keramik vielleicht etwas flotter ist als die Glassicherung.
Hat aber nur und ausschließlich mit dem führenden Buchstaben zu tun.
Zitat von: Takeshi am 30. März 2013, 01:49:13
Du musst die Sicherung also schon bei einem "vernünftigen" Händler kaufen. Das bedeutet Kosten.
Wenn ich die für den professionellen Einsatz kaufe, also in der Fertigung oder im Kundendienst für spezielle Anwendungen, dann werde ich das auch tun. Kaufe ich die für mich zum basteln, ist mir die Kurve sowas von TurboHackenGiga egal - wie sie es auch in der Mehrzahl der Anwendungen sein wird, in der es möglich ist, die Sicherung durch den Nutzer zu ersetzen.
Ne habe bis jetzt noch nix bestellt.
Bräuchte aber 4 Stück.
Wenn das für dich in Ordnung geht würde ich sie
Von dir nehmen. Sag einfach Bescheid, auch was ich dir dann schulde dafür.
Die mit Sandfüllung sind (glaube ich) deshalb frostsicher weil sich im Glas keine Kondensfeuchtigkeit absetzen kann welche dann evtl. einfrieren und das Glas zum platzen bringen kann. Wenn ich bisher irgendwo geplatzte (nicht durchgebrannte) Sicherungen hatte waren es immer welche ohne Sand.
@RalleBert: So oder so war das von mir halt nur so ein Gedanke, nur eine Theorie, die ich ausgeschrieben habe. Sollte nicht heißen, dass es auch so sein muss.
Klar, wenn du etwas für den professionellen Einsatz brauchst, kaufst du es bei einem vernünftigen Händler. Aber das scheint mir hier nicht gegeben.
Zitat von: Lordloso am 31. März 2013, 01:10:21
Bräuchte aber 4 Stück. Wenn das für dich in Ordnung geht würde ich sie
Von dir nehmen.
Kein Problem. Ich brauch nur Deine Adresse. Wenn Du magst, kannst Du was spenden (http://www.trisaster.de/page/index.php?topic=328).
Zitat von: grave_digga am 31. März 2013, 07:52:25
Wenn ich bisher irgendwo geplatzte (nicht durchgebrannte) Sicherungen hatte waren es immer welche ohne Sand.
Habe ich bisher noch nie gesehen. Aber die Gehäuse sind eigentlich nur durch das Abschaltvermögen vorgegeben. Glas schlägt beim Lichbogen eher durch als Quarzgefültes Glas, Keramik ist noch stabiler. Die "richtigen" Sicherungen gibt es ja auch nur als Keramik, welch Wunder, können beim Kurzschluss je nach Leitung ein- bis mehrere kA an Kurtzschlußstrom fließen. Die müßen dann sicher getrennt werden. Glas wird sicher billiger sein als Keramik, daher werden die billigen wohl nicht in Keramik angeboten. Auch wenn die im Fehlerfall platzen könnten.
Zitat von: Takeshi am 31. März 2013, 17:29:34
Aber das scheint mir hier nicht gegeben.
Denke ich auch. Vielleicht verrät uns Lordloso noch den Einsatzzweck :)
Eine geplatze Sicherung hatte ich z.B. bei uns letztes Jahr am Rolltor in der Firma. War eine Glassicherung ohne Sandfüllung. Da es nur so ein popeliger Sicherungshälter war wo die Sicherung reingeklippst wird ist durch das platzen eine Seite aus dem Halter gesprungen. Beim öffnen des gehäuases kamen mir schon die Splitter entgegen, die Sicherund selber war aber noch intakt (durchgemessen) nur die Glashülle war geborsten. Wenn man so einen Schraubbaren Sicherungshalter hat wo die Sicherung quasi umhüllt wird dann kann das vielleicht auch passieren aber man merkt es nicht da die Kontakte ja an Ort und Stelle gehalten werden.
Ah, die Klemmhalter, da hab ich schonmal welceh gehabt, wo die Sicherung kaum rein ging. Die habe ich aber schon beim Eindrücken zerstört. Aber wenn wirklich soviel Wasser eindringt, das die Sicherung zerfriert, sollte auch die Steuerung davon tangiert werden :??? Eventuell (ich denke an die Steuerungen, die direkt am Motor angebracht sind) kommt das auch durch Vibrationen?
Bei den Schraubsockeln hast Du ja kaum mechanische Einwirkung auf die Sicherung. Finde ich angenehmer, aber oft ist kein Platz dafür.
Die Schraubsockel verbauen wir in unsere Kaffeeautomatensteuerungen, die sind super, da kann sowas nicht passieren. Die Steuerung des Rolltors ist etwas versetzt vom Tor angebracht, also Vibration usw. kann man wohl ausschließen. Die Elektronik selber ist auch getrennt vom "Starkstrom"-teil der Steuerung in einer extra Box im Gehäuse. Ich denke wirklich das war ein Frostschaden.
Ausschließen kann man das sicher nicht - ungewöhnlich finde ich das schon.
Ja hier liegt ein Verwendungszweck rein privater Natur vor.
Und zwar sind diese Sicherungen in (keine Ahnung wie der richtig Ausdruck dafür lautet) Steckdosen mit Funkverbedienung verbaut.
Diese wollte ich mal wieder zum Laufen kriegen, da ich zu faul bin zu Strom sparen immer hinter die Couch oder unter den Tisch zu krabbeln...
Zitat von: Lordloso am 03. April 2013, 13:00:44
Steckdosen mit Funkverbedienung
Die Sicherung ist dann für die angeschlossene Last, wahrscheinlich kann das Relais nicht mehr Leistung schalten. Da mußt Du schauen, das nicht zu viel dran hängt, sonst ballert es gleich wieder durch. Das sind dann grob 1KW bei ohmscher belastung (Glühlampe). Bei kapazitiven oder induktiven Anteilen geht die Anschlussleistung runter, je nach fall bis zu 40-50%. Also beim Röhren-TV oder Motoren mal bei 600-750W gut sein lassen.
Stromsparen ist ja immer gut $$$ ;)
Motoren schalte ich eigentlich nicht damit.
Nur Fernseher und HiFi und pc, aber jeweils an einer seperaten Steckdose.
Aber schon mal vielen Dank für die Sicherungen und
Vielen dank für alle hilfreichen Posts.