trisaster-Forum

Allgemeines => Bastelecke => Thema gestartet von: Dragoon am 05. Dezember 2012, 11:06:46

Titel: Wie finde ich raus...
Beitrag von: Dragoon am 05. Dezember 2012, 11:06:46
...ob ich wirklich dass verkauft bekomme was ich bestellt habe?

Hab eben mein 5L Kanister Isopropanol bekommen, machs auf und schnupper dran und mir fällt direkt auf dass es nicht so stark riecht, als welche die ich vorher aus der Apotheke hatte.

Ich hab 99% 2-Propanol bestellt.
Woher weiß ich ob auch genau dies darin ist und nicht ein verdünntes mit Wasser, welches ja billiger wäre?
Titel: Re: Wie finde ich raus...
Beitrag von: hide am 05. Dezember 2012, 12:45:27
Isopropanol hat einen niedrigeren Siedepunkt und verdampft schon bei 82°C, Wasser erst bei 100°C. Also auf eine Temperatur dazwischen erhitzen und schauen ob am Ende Wasser uebrig bleibt.

oder du uebergiesst dich mit dem Isopropanol und steckst dich in Brand, da bist du am Ende zwar auch nicht schlauer, aber diese Frage wird dich dann sicherlich nicht mehr quaelen.
Titel: Re: Wie finde ich raus...
Beitrag von: Takeshi am 05. Dezember 2012, 20:07:01
Wie stark es riecht, hängt vorallem von den Zusätzen ab, die da reingemischt werden, damit du es nicht trinkst.
Titel: Re: Wie finde ich raus...
Beitrag von: grave_digga am 05. Dezember 2012, 20:33:58
Jupp, nennt sich vergällt. (http://de.wikipedia.org/wiki/Verg%C3%A4llung)
Titel: Re: Wie finde ich raus...
Beitrag von: Dragoon am 05. Dezember 2012, 22:55:57
hide ich hab dich auch lieb  ;)

ok, also umso weniger es riecht, umso reiner ist es also?
Titel: Re: Wie finde ich raus...
Beitrag von: hide am 05. Dezember 2012, 22:57:58
Zitat von: Dragoon am 05. Dezember 2012, 22:55:57
hide ich hab dich auch lieb  ;)


das glaubt dir doch niemand

Zitatok, also umso weniger es riecht, umso reiner ist es also?

nein
Titel: Re: Wie finde ich raus...
Beitrag von: Takeshi am 05. Dezember 2012, 23:01:44
Nein, das sind nur ganz geringe Mengen von den Zusatzstoffen, das wirkt sich auf die Reinheit kaum aus. Wie stark es reicht hängt sicher auch davon ab, was die da reingekippt haben und halt wie viel. Aber das liegt sicher eh unter 0,1%.
Titel: Re: Wie finde ich raus...
Beitrag von: Hellraiser am 05. Dezember 2012, 23:12:18
und vorallem hängt es davon ab wieviel luftvolumen in der flasche ist
wenn sie randvoll ist und du riechst rein, wirst du kaum was riechen
denn das zeug riecht ja nur wenn es gasförmig ist

wenn du was schnüffeln willst, ich hab noch ne packung uhu da
schicke ich dir in der passenden plastiktüte
bei bedarf einfach pm  :P
Titel: Re: Wie finde ich raus...
Beitrag von: Dragoon am 05. Dezember 2012, 23:24:29
ich mag den Geruch von Isopropanol halt  ::)
Titel: Re: Wie finde ich raus...
Beitrag von: RalleBert am 05. Dezember 2012, 23:35:53
Ich könnt mir schöneres vorstellen, aber naja.

Das IPA vergällt wird wüßte ich jetzt nicht, da es ja nicht "trinkbar" ist (ist giftig, denn im Körper wird´s zu Aceton umgewandelt). Vergällt wird Ethanol doch i.d.R. wegen steuerlichen Gründen.
Titel: Re: Wie finde ich raus...
Beitrag von: Takeshi am 05. Dezember 2012, 23:51:17
Hm, oder das Zeug schmeckt von sich aus schon so ekelhaft, kann ja auch sein. Dachte das wird da rein gemischt, damit man es nicht trinkt. Das wird ja mein ich sogar bei Brennspiritus gemacht. Dass es giftig ist, mag manchen biologisch nicht so versierten Alkoholiker nicht sonderlich interessieren.
Titel: Re: Wie finde ich raus...
Beitrag von: RalleBert am 06. Dezember 2012, 00:32:54
Beim Brennspiritus wird´s gemacht, damit man den nicht trinkt, es ist aber nix anderes als das Zeug im Bier - Ethanol.
Titel: Re: Wie finde ich raus...
Beitrag von: hide am 06. Dezember 2012, 02:34:58
ich wuerds mit dem erhitzen probieren, wenn es bei unter 100°C nahezu vollstaendig verdampft, wird es wohl rein sein
Titel: Re: Wie finde ich raus...
Beitrag von: Hellraiser am 06. Dezember 2012, 07:56:58
ja, das wird dem alkohol beigemischt zum einen aus steuerlichen gründen
du bekommst auch trinkbaren alkohol in der apotheke, der kostet aber um einiges mehr
wegen der alkohol steuer und noch ne steuer
man die scheiß steuern, irgenwann bezahlen wir noch steuern für die steuer
dann kommt noch, luft muss man atmen steuer
Titel: Re: Wie finde ich raus...
Beitrag von: Dragoon am 06. Dezember 2012, 20:19:59
ich hab mir nen Schnaps-Meter / Alkometer gekauft für nen Fünfer. Der misst den reinen Wasser/Alkohol Gehalt ::)
Titel: Re: Wie finde ich raus...
Beitrag von: RalleBert am 07. Dezember 2012, 00:40:03
Wenn Du eine Waage hast, die genau genug ist, kannst Du es auch auswiegen. Reines IPA hat pro Liter ein spez. Gewicht von 780 Gramm. Von Wasser ist wohl klar.
Titel: Re: Wie finde ich raus...
Beitrag von: Takeshi am 07. Dezember 2012, 01:01:34
Die muss ja nichtmal so genau sein. Es reicht ja schon einen Behälter mit Wasser zu füllen, bis die Waage 1kg anzeigt, dann bis zur gleichen Höhe mit Isopropanol füllen. Wenn da nicht 780g steht, stimmt da was nicht. Witzig wär, wenn die nur 750g oder so anzeigt.
Titel: Re: Wie finde ich raus...
Beitrag von: Dragoon am 08. Dezember 2012, 02:06:48
und was mach ich wenn statt 5l nur 5kg abgewogen worden sind ;)?
Titel: Re: Wie finde ich raus...
Beitrag von: Takeshi am 08. Dezember 2012, 04:25:30
Ich versteh jetzt gerade dein Anliegen irgendwie nicht.
Titel: Re: Wie finde ich raus...
Beitrag von: grave_digga am 08. Dezember 2012, 09:07:13
Zitat von: Dragoon am 08. Dezember 2012, 02:06:48
und was mach ich wenn statt 5l nur 5kg abgewogen worden sind ;)?

In einen 5 Liter Kansister können keine 5kg Iso reingehen da Iso leichter als Wasser ist und die Menge gar icht reinpassen würde. Also wenn Du etwas über Deine Frage nachgedacht hättest Dragoon wärst Du vielleicht auch selbst drauf gekommen und hättest sie nicht gestellt.
Titel: Re: Wie finde ich raus...
Beitrag von: Dragoon am 08. Dezember 2012, 17:11:54
da hast du jetzt aber nicht nachgedacht ;)

Zitat von: RalleBert am 07. Dezember 2012, 00:40:03
Wenn Du eine Waage hast, die genau genug ist, kannst Du es auch auswiegen. Reines IPA hat pro Liter ein spez. Gewicht von 780 Gramm. Von Wasser ist wohl klar.

deshalb habe ich das gefragt ;D
Titel: Re: Wie finde ich raus...
Beitrag von: RalleBert am 08. Dezember 2012, 17:35:04
Ich kann jetzt nicht mehr nachvollziehen, worauf Du bezug nimmst, aber 5KG IPA haben ein Volumen von ca. 6,35L.
Da Du aber ein entsprechendes Messgerät gekauft hast, sollte es sich an dieser Stelle eh erledigt haben und Du kannst es selber problemlos bestimmen.
Titel: Re: Wie finde ich raus...
Beitrag von: grave_digga am 08. Dezember 2012, 21:49:20
Was Ralle gesagt hat, da hast Du wohl nochmal nicht nachgedacht Dragoon oder konntest meiner Ausführung nicht folgen.
Titel: Re: Wie finde ich raus...
Beitrag von: Dragoon am 09. Dezember 2012, 15:19:42
vergiss es, wir reden aneinander vorbei   :P

Es sind nicht ganz 99,9% Iso aber nunja, vielleicht ist das Alkometer auch nicht sehr genau.
Titel: Re: Wie finde ich raus...
Beitrag von: grave_digga am 09. Dezember 2012, 16:55:26
Zitat von: Dragoon am 09. Dezember 2012, 15:19:42
vergiss es, wir reden aneinander vorbei   :P

Nein, das ist was Du denkst aber Du hast es einfach nicht verstanden.
Titel: Re: Wie finde ich raus...
Beitrag von: Dragoon am 09. Dezember 2012, 18:24:10
kommt vor  :P
Titel: Re: Wie finde ich raus...
Beitrag von: Takeshi am 12. Februar 2013, 19:44:48
Ich hab mir neues Isopropanol gekauft und den Test mit der Dichte gemacht. Dabei habe ich festgestellt, dass entweder mein Messbecher sehr schlecht beschriftet ist, oder die Waage total falsch geht. Um das aber direkt als Fehlerquelle auszuschließen, habe ich so viel Wasser in den Messbecher gefüllt, bis die Waage 200g anzeigte. Das war bei 225ml, obwohl es 200ml hätten sein müssen. Dann hab ich bis zur gleichen Stelle Isopropanol eingefüllt und kam auf 160g, das macht eine Dichte von grob 0,8g/cm³ und 0,78g/cm³ sollen es sein, stimmt. Denke also, das hat wirklich die 99,9%. Wenn es 98% sind, kann ich es natürlich auch nicht feststellen, aber es ist zumindest ziemlich rein.

Etwas OT, aber der Messbecher hat mich dann doch interessiert. Habe einen zweiten genommen, bei dem geht der Wasserstand bis grob 190ml, also ist einer definitiv falsch. Eine Wasserflasche mit angeblich 1,5l wird mir mit ~1492g angezeigt, stimmt also ziemlich genau. Unfassbar, wie falsch so ein Messbecher sein kann. Ich versteh auch nicht, was daran so schwer sein kann so einen Messbecher richtig zu bedrucken.
Wer es also auf diese Weise prüfen will, weder dem Messbecher, noch der Waage trauen.
Titel: Re: Wie finde ich raus...
Beitrag von: otisdriftwood am 12. Februar 2013, 20:36:12
Das Volumen ist doch eigentlich egal. Wenn das Gewicht vom Iso 78% des Gewichtes vom Wasser(jeweils natürlich der gleiche Füllstand im gleichen Gefäß) entspricht, dann sollte es ja ok sein.
Für ein genaues Wiegeergebins musst du damit nur noch im Supermarkt in der Obstabteilung rumpanschen ;D
Titel: Re: Wie finde ich raus...
Beitrag von: Takeshi am 12. Februar 2013, 20:54:34
Natürlich, ich hab ja auch ein Messverfahren gewählt, bei dem das absolute Volumen heausfällt, hab ich doch extra erklärt.
Nur um die Reinheit zu bestimmen, wird ja die Dichte als Indikator verwendet und um die Dichte zu bestimmen, braucht man das Volumen und das Gewicht. Selbst wenn du es mit Wasser vergleichst, brauchst du das Volumen, denn es muss ja das gleiche wie vom Wasser sein.
Und da könnte man ja auf die Idee kommen einfach einen Messbecher zu nehmen, eine bestimmte Menge Isopropanol einzufüllen und dann über das Gewicht die Dichte zu bestimmen. Ich glaube kaum einer nimmt Wasser, füllt dann die gleiche Menge IPA ein und vergleicht das Gewicht. Dass man es aber so machen sollte, wollte ich doch gerade mit dem Beitrag verdeutlichen.

Ich ging auch nicht davon aus, dass die Angabe des Messbechrs so falsch ist, ich dacht dr ist vollkommen richtig, da es ein Kinderspiel ist das Volumen zu bestimmen und dann den passenden Aufdruck auf den Messbecher zu kraltschen. Ich hatte eher mit einer Abweichung der Waage gerechnet, die sicher auch viele für hinreichend exakt halten. Und um da keinen Messfehler zu machen und die Messung erneut durchführen zu müssen, wollte ich gleich auf Nummer sicher gehen.
Titel: Re: Wie finde ich raus...
Beitrag von: RalleBert am 12. Februar 2013, 22:15:33
Zitat von: Takeshi am 12. Februar 2013, 19:44:48
Eine Wasserflasche mit angeblich 1,5l wird mir mit ~1492g angezeigt, stimmt also ziemlich genau.

Die jeweiligen Gefäße hast Du aber vorher tariert, oder? Ich müßte mein IPA mal prüfen, bin ich doch glücklicher Besitzer eines Messzylinders in Laborqualität. Mal sehen wann ich mal langeweile habe - und was dabei rauskommt :)
(http://www.behr-labor.de/VGKL14/html/de/KG06/02/02/KG06_02_02_1180/00055_070_1.jpg)
Titel: Re: Wie finde ich raus...
Beitrag von: Takeshi am 12. Februar 2013, 22:23:53
Was soll ich mit den Gefäßen denn machen? Da sind Striche drauf, an denen Milliliterangaben stehen und von denen ich erwarte, dass die einigermaßen stimmen, wenn ich da etwas hineinkippe und den Becher gerade halte.
Die Küchenutensilien sind wohl nur Schätzometer.
Titel: Re: Wie finde ich raus...
Beitrag von: RalleBert am 12. Februar 2013, 23:04:10
Du könntest sie selber "eichen", indem Du sie tarierst. Also Wage an, Becher drauf, Waage nullen, 100g H2O rein, neuen Strich machen. Dann solltest Du auch die 100ml IPA hinreichend genau auswiegen können. Fürs kuchenbacken ist es ja völlig egal, ob da jetzt 250ml oder +/- 10% irgendwo drin sind, das die nicht sehr genau sind, wußte ich - das die so sehr ungenau sind, nicht.
Ein Bierglas ~könnte~ besser gehen, die haben ja auch Eichmarken.
Titel: Re: Wie finde ich raus...
Beitrag von: Takeshi am 12. Februar 2013, 23:42:11
Klar könnte ich das, aber naja ...
So hab ich es im Prinzip ja auch gemacht. Hab ja 200ml eingefüllt, Strich gemacht, Wasser raus, IPA rein, Gewicht abgelesen.

Ich finde es vorallem unnötig, dass die Angabe so falsch ist. Die müssten sich nur vorher mal Gedanken machen, wo der Druck hinkommt und dann ist das Problem für die ganze Produktion gelöst.