Hiho,
hättemal wieder ne kleine Frage zur PS2.
Ich habe ja jetzt eine Umgebaute PS2 (danke an RalleBert ;D). Es handelt sich um eine V9.
Nun habe ich bemerkt das sie im Standby doch beachtlich warm wird an der Stelle des Netzteils.
Da habe ich mal den Standbyverbrauch gemessen: 9,5W meint des mehr oder minder genaue Messinstrument.
Das scheint mir etwas sehr viel zu sein. Dann habe ich mal die V7 getestet die ich hier rumstehen habe: Da meint das Messgerät 0W... nuja, das halte ich mal für nich wirklich richtig, aber es bestätigt die subjektive Wahrnehmung, dass die V7 nicht mal annähernd so warm wird wie die V9. Spaßeshalber habe ich eine V15 gemessen, die mir 9,3W anzeigt.
Das einzige was die V9 und die V15 von der V7 unterscheidet, ist der eingebaute Modchip. (V9 Modbo4.0, V15 Infinity(orig.))
Nun wöllte ich gern mal in Erfahrung bringen, ob das so normal ist, oder ob der eingebaute Chip den hohen Standbyverbrauch verursacht. Und abschließend ob das langfristig Auswirkungen hat.
Hatte bis her nur meine V17 mit Modbo 760 getestet.
Die verbraucht im Standby 0W und beim spielen 11 bis 12 Watt.
Ich glaube nicht das es am Chip liegt,weil dieser doch im Standby abgeschaltet ist.
MFG
Anakin94
hm seltsam... Naja, da die v15 aktuell eh keine cds/dvds mehr lesen mag (vermutlich laser breit) könnte ich den chip da drin mal vom strom trennen. reicht es, das 3,3V kabel zu trennen, oder sollte ich die datenleitungen auch besser entfernen?
Ich würde sagen , das der Standbystromverbrauch am LA Fix liegt. Der bekommt ja nun 5V, ich denke das die auch im Standby aktiv sind. Dadurch steigt die Standbystromaufnahme, evtl. liegen am LA auch noch andere Baugruppen mit aktiv. Ich würde erstmal den LA abklemmen und dann nochnmal messen.
Um den Chip abzuklemmen solltest Du auch GND mit abmachen, evtl auch Reset.
Zusätzlich werde ich mal meine große messen, ich glaube die hat keinen Fix.
Wieso GND ab machen? GND würde ich auf jeden Fall dran lassen, sonst hängt der Chip ja in der Luft, das ist glaub ich nicht gut.
3,3V und Reset reicht normalerweise.
Die Erklärung mit dem LA-Fix macht aber Sinn.
Gut, kann ich dann mal so machen.
Was aber den LA-Fix als Ursache etwas herausnimmt ist, das die Slim, also die V15 den gleichen Stromverbrauch im Standby aufweist. und die hat ja logischerweise keinen Fix.
Ich hab an der auch mal gemessen. Im standby liegen am chip 4mV an (eingeschaltet 3,47V), also daher kann das dann nicht kommen...
Seltsam seltsam...
Ich habe mal gemessen:
PS2 Slim hat ca. 9W Standby, die große nur 4W ;D
So ohne Chip, das gleiche wie Vorher... Ist das denn etwa normal, das die dinger so unterschiedlich viel Standbystrom haben? Oo
Kann ja schon in gewissen Grenzen schwanken, da auch die Netzteile verschieden sind und verschiedene Leerlaufverluste aufweisen. Wie sieht es ohne LA aus?
Muss ich morgen mal testen. Jetzt sind mir für größere Lötereien die Lichtverhältnisse etwas zu schlecht hier ^^"
Aber eine andere Fragen, passt ein V7 NT in eine V9 rein? bei dem weiß ich ja, dass das keine hohen Leerverluste haben sollte.
Ich glaube das das NT nicht passt. In einigen Versionen ist es "umgedreht". Aber ich weiß aus dem FF jetzt nicht bei welchen Versionen es austauschbar ist. Das weiß Takeshi aber mit Sicherheit sofort
Passt nicht. Aber es ist ja sicher auch nicht das Netzteil, das diesen großen Verlust macht, sondern die Konsole. Du kannst bei der Slim ja mal das Netzteil ohne PS2 messen.
Hatte ich schon gemacht, der Unterschied ist nicht messbar (mit dem groben Teil von Pollin)
Das gleiche hier. PS2 Slimnetzteil knapp 7W verbrauch ohne PS2 dran. In dem Bereich bewegt sich auch die Dicke.
Das Messdingens misst 0,03A oder 0,04A (genauer kann das Teil nicht) und schwankt damit zwischen 6,96W und 9,6W.
Dann scheint ja echt das Netzteil so schlecht zu sein, unglaublich.
Aaaaaalso,
ich habe heute mal des V9 Netzteil ohne Last an der Steckdose gehabt, mit dem gleichen Ergebnis wie das der Slim.
7W Verbrauch.
Ich habe mir dann das NT mal angeschaut und das Kühlblech für den Transistor auf der Primärseite wird gut warm.
Ist das so normal (glaube ich eher nicht), oder hat jemand eine Idee, was defekt sein könnte (wenn überhaupt)?
(http://img6.imagebanana.com/img/k5jomlm7/thumb/V9_NT.jpg) (http://www.imagebanana.com/view/k5jomlm7/V9_NT.jpg)
Naja, meine große verbraucht nur 3 Watt weniger, ich denke nicht das dort etwas defekt ist. "Ältere" Geräte haben einen höheren Standbyverbrauch. Da die PS2 ja auch noch den Netzschalter hat, ist das ja keine große Sache, den nach Gebrauch zu drücken. Ich hab die PS3 nie gemessen, aber der Standby davon ist sicher auch nicht bei 1 Watt... (so wie die bei mir im Standby pfeift)
Und Vorsicht beim hantieren mit frisch vom Netz genommenen Netzteilen, da kannst Du durch Restladung der Kondensatoren mal schnell einen gebrettert bekommen.
Soll es da so große Schwankungen zwischen den einzelnen Netzteilen geben? Muss ich echt auch mal mit allen Netzteilen messen, wenn ich mal aufgeräumt hab.
Ich finds schon komisch. Wenn die Transistoren bei gerade mal 7W schon heiß werden, was machen die, wenn die PS2 läuft? Und vorallem dürften die gar nicht großartig heiß werden, da die einfach nur schalten.
Vielen Dank für den Sicherheitshinweis Ralf :)
Ich bin mir der Gefahr durch die Restladung bei Kondensatoren durchaus bewusst :)
Aber noch weitere Messdaten anderer Netzteile würde ich schon gerne mal sehen. Zumal das NT der V7 ja nichts macht. Das bleibt kühl und Verbrauch wird auch keiner angezeigt (unterhalb der Messgenauigkeit).
Zu schade, das ich das nicht ummünzen kann von der v7 zur v9.
Habe die beiden gerade mal unter Last gemessen (v7 28W; v9 35W). Unterscheiden sich eben genau um die 7W, im Leerlauf wie unter Last. Wirklich gefallen will mir das nicht. Ich werde die Sache mal beobachten und auf die Messergebnisse warten :)
Das kann wohl etwas dauern.
Ich kann mir vorstellen, dass vielleicht Kondensatoren langsam schwach werden und daher die Flankensteilheit an den Transistoren nicht mehr gegeben ist -> wird warm.
Jo kein Ding. Immerhin lief die PS2 ja schon ne ganze Ecke und wird sie auch weiterhin tun.
Ich hab mir mal das V7 und V9 angeschaut, V7 aus Japan, V9 aus China.. nuja kann Zufall sein ;D
Ich weiß zumindest jetzt, dass intern auf der Platine nichts irgendwie sinnlos Strom verbrät (zumindest nich mehr als sonst geplant ^^)
Und allemal ne interessante Erkenntnis ist es auch.
So ich habe mich heute nach laaaaaaanger Zeit mal wieder mit der PS2 beschäftigt.
Eine neue Erkenntnis habe ich.
Also PS2 im zusammengebauten Zustand, im Standby ohne angeschlossene Geräte oder Kabel, ausschließlich das Netzkabel, sonst nichts.
Ich habe dann mal so einen Leuchtschraubendreher (kA wie die genau heißen ^^") rangehalten an das Metall hinten am Festplattenkäfig. Habe ihn dann mitn Daumen berührt und er leuchtet.
Dann habe ich mal mal mitn Multimeter gemessen. Und siehe da auch ein Ergebnis:
104,9V zwischen dem Metall des Käfigs und dem Erdungspol der Steckdose. Stecker in der Steckdose gedreht -> 104,2V.
Ich bin irgendwie der Meinung, das dort keine Spannung anliegen sollte.
Nun meine Frage, hängt der Leerlaufverbrauch von ca. 7,5W mit dieser Spannung zusammen?
Zitat von: eyedol am 03. November 2011, 21:32:20
Leuchtschraubendreher (kA wie die genau heißen ^^")
Spannungsprüfer.
Versteh ich jetzt nicht genau. Du gehst also an das Blech vom Mainboard (damit ist der Käfig ja verbunden) und hast dort Netzpotential? Das ist ja hochgefährlich.
Vielleicht ist einer der Kondensatoren, die die Primär- und Sekundärmasse miteinander verbinden, madig und da fliegt ein Strom?!
Kannst ja mal den Widerstand messen.
Ja genau so wie du es beschreibst, habe ich es gemacht. Demnach liegt wohl Netzspannung an.
Hier ein Bild vom NT. Könntest dir mir markieren oder angeben, welche ich genau messen soll?
Habe da jetzt nicht wirklich Ahnung von ^^
(http://img6.imagebanana.com/img/crls1y40/thumb/PS2NT.png) (http://www.imagebanana.com/view/crls1y40/PS2NT.png)
Dafür brauche ich noch die andere Seite.
Bitteschön.
(http://img6.imagebanana.com/img/3100k56v/thumb/PS2NTBack.png) (http://www.imagebanana.com/view/3100k56v/PS2NTBack.png)
(http://www.trisaster.de/user/takeshi/temp/2011-11-03_ps2_netzteil.jpg)
So, hab mal das Messgerät rangehalten.
An die von dir Markierten gibts keine Anzeige, also wie offen, also kein Kontakt, vermutlich zu hoher Widerstand.
Ich habe mal auch den Schwarzen direkt am Netzeingang gemessen -> 0,9 MOhm.
Noch ne andere Idee?
Auch nichts im höchsten Messbereich?
Verdammt ;D
Mess mal zwischen GND vom Ausgang und Minus vom Netzelko und dann mit Plus vom Netzelko. Elko vorher natürlich entladen.
hm.... ich komm mir grad so dumm vor >____<
ich brauch schonwieder die kontaktpins an denen ich messen soll ^^"
mehr als MOhm bringts net ^^
(konkret 9 MOhm max.)
Habs aktualisiert, gelb. Rechts GND, links die beiden Pins vom Netzelko.
Gut, Netzelko hatte ich schonma, den GND net ^^"
Aber leider auch hier kein "Ausschlag".... :(
Dann weiß ich echt nicht, wie du da auf Netzpotential kommst. Vorallem hast du mal ans Blech gefasst? Da hättest du ja tierisch eine geschleudert bekommen müssen.
Ne, ich habs natürlich nicht angefasst. hab das bisher immer gut umgangen ^^
Aber ich habe an den Kondensatoren nochmal bissl rumgemessen.
Da das Multimeter auch Kapazitäten messen kann angeblich, habe ich das einfach mal gemacht und siehe da, bei
einer Gruppe ist eine kleine Auffälligkeit.
Ich habe die im Bild mal markiert:
Gelb -> Jeweils 1,10 nF
Rot -> 0,70 nF
Eventuell den Übeltäter gefunden?
Leider kann ich den Aufdruck nicht lesen und eine Lupe habe ich nicht hier... :(
(sehen aber zumindest gleich aus ^^)
(http://img6.imagebanana.com/img/gvtzwa76/thumb/PS2NT_nochma.png) (http://www.imagebanana.com/view/gvtzwa76/PS2NT_nochma.png)
Du kannst Kondensatoren nicht in der Schaltung messen, die musst du auslöten. Die sehen auch alle gleich aus, das ist normal :P
Die Kapazität spielt dafür aber sowieso kaum eine Rolle, sondern mehr der Widerstand zwischen den beiden Anschlüssen.
Dann weiß ich auch nicht weiter. Werde ich mich wohl mal nach einem Neuen umschauen müssen. Der Zustand ist nicht akzeptabel. Verbrauch ohne Last wäre ja noch gegangen, aber mit Netzspannung am Metall ist mir das Ganze dann doch zu heikel... -.-
Vater meinte irgendwas von kaputten Y-Kondensator (kA was das sein soll) und jemand anders hatte nen veränderten Widerstand in Verdacht (bezüglich des Leerlaufverbrauchs)...
Y-Kondensatoren hab ich auch noch nie gehört ::)
Veränderter Widerstand find ich ist aber ziemlich kurz gedacht.
Da ich auch nicht weiß, wo der Fehler liegt, besser ein neues kaufen. Kosten ja kein Vermögen.
Ganz meine Meinung.
Hast du evtl. eine vertrauenswürdige Bezugsquelle für Ersatzteile?
Bei sintech hab ich zB nichts gefunden.
gefunden habe ich auf die Schnelle:
modcomshop.de (15.50)
Konsolenprofis.de (19.99)
konsolentuning.de (9.95)
Für Reparaturen fänd ich die jetzt alle nicht vertrauenswürdig, aber für Ersatzteile als Händler sind die denk ich ok. Mich wunderts, dass das bei konsolentuning.de so günstig ist, verlangen die doch für eine 500GB Festplatte inkl. Einbau stolze 100€.
Der Phasenprüfer heißt in Fachkreisen auch "Lügner", da kannst Du dich nicht drauf verlassen. Auch das Multimeter misst Dir die Spannung ohne Last. Wenn Du einen Duspol oder etwas ähnliches hast, kannst Du mal testen, ob die Spule anzieht. Ich denke mal, sie wird es nicht tun, und die Glimmlampe geht bei Lastzuschaltung aus. Es mag dort eine Spannung von 100V anliegen, aber was da an Strom hinter hängt ist ja die Frage. Nebenbei haben die Schaltnetzteile häufig Fehlerströme. Die PS2 ist ja als "Schutzisoliert" gekennzeichnet, sollte somit keine berührbaren Teile haben, die im Betrieb unter gefährlichen Spannungen stehen dürfen.
Bei PCs sind die Fehlerströme bei älteren Netzteilen u.U. derart hoch, das FIs auslösen, wenn ca. 6 PCs an einem Stromkeis hängen...
Dass die Dinger nicht zuverlässig sind ist mir bekannt, aber ich ging immer davon aus, dass der manchmal nicht glimmt, obwohl er sollte, aber nicht umgekehrt. Gibts das auch?
Der Strom am Ende wird durch die Last bestimmt und nicht durch die Quelle - wenn denn die Spannung nicht einbricht.
Dass die PS2 keine berührbaren Teile haben sollte, die unter Netzspannung liegen, ist klar, aber das ist ja gerade das Problem, das das hier nicht der Fall zu sein scheint. Denn das lernt man ja eigentlich auch recht früh. Nur, weil es so sein sollte, darf man sich nicht drauf verlassen, dass es auch so ist. Es kann ja ein Defekt vorliegen.
Zitat von: Takeshi am 06. November 2011, 20:09:19
Dass die Dinger nicht zuverlässig sind ist mir bekannt, aber ich ging immer davon aus, dass der manchmal nicht glimmt, obwohl er sollte, aber nicht umgekehrt. Gibts das auch?
Ja, da die Dinger ab ca. 50 Volt (ja, ok - hier fängt die Grenze der max. zulässigen Berührungsspannung an) leuchen ~können~, kann auch eine Induktionsspannung damit "gemessen" werden. Du kannst das Kabel anfassen, es ist ungefährlich, aber der Schraubi leuchtet lustig rum... Bei der Messung mit einer Last (z.B. Magnetspule der Anzeige vom Duspol) gegen N oder PE bricht die Spannung aber zusammen.
Hm. Und ich hab mich mal gewundert, wieso das Ding leuchtet, wenn ich das in meinen Trenntrafo stecke ;D
Was misst Dein Digitalmultimeter gegen Erde/PE? Es kann ja auch eine Spannung durchkriechen. Oder Dein "Trenntrafo" ist Sekundär am Null geerdet :ugly
Durchkriechen dürfte da eigentlich keine Spannung, da das ja wie gesagt ein Trafo ist, da gibts ja wirklich keinerlei Verbindung. Das ist ja auch der Sinn von den Dingern. Mit dem neuen Trenntrafo ist das auch nicht mehr gewesen.
Hab jetzt auch keine Lust den alten anzuklemmen, das ist einHaufen Arbeit, da das wirklich nur der Trafo mit ein paar Drähten ist ::)
Ja, der Sinn eines Trenntrafos entzieht sich mir schon nicht, evtl. ist der "schlechte" Trafo ja schon was betagt und die Isolierung ist nicht mehr 100%ig. Das könntest Du mit einer Iso-Messung herausfinden :P
Moin :D
Ich wollte den Takeshi bei PS3-Talk nicht per PN nerven...da meld ich mich hier mal an hab ich mir gedacht ;D
Hab am Sonntag eine neue v17 bei Ebay ersteigert und da wollte ich mal fragen was die an Strom verbraucht (Standby/Idle/Last).
Wichtig wäre Standby, ggf. würde ich die an eine abschaltbare Leiste hängen. Werde die jetzt nicht sooooo oft benutzen, hab ja noch meine PS3 :D
Im Internet find ich dazu keine vernünftigen Infos...
PS:
Die Dinger sind ja richtig teuer geworden...Junge Junge! :???
Bei Amazon & Co. kosten die ja meistens 100€, hab denke ich ein gutes Schnäppchen gemacht mit ~60€ :P
@Takeshi:
Dein Forum funktioniert wenigstens ;D Gefällt mir!
Hi ;)
Hab ich nie gemessen, was die schluckt. Ich hab nur noch im Hinterkopf, dass eine v12 (ohne Netzteil) im Betrieb bis 35W aufnimmt oder zumindest nicht mehr. Die v17 ist wesentlich sparsamer, ich würde daher auf maximal 20W im Betrieb tippen. Das lässt natürlich wenig Rückschlüsse über den Standby-Verbrauch zu. Allerdings ist das Netzteil ja ziemlich neu und der Verbrauch im Standby ist nicht so weit vom Verbrauch im Betrieb entfernt, wie bei älteren PS2s. Somit ist es einfacher den Wirkungsgrad im Standby hoch zu halten. Also riesig wird der Verbrauch denk ich nicht sein. Aber genaue Zahlen kann ich dir leider keine nennen.
Zitat von: Globalo am 17. Mai 2012, 01:55:43
@Takeshi:
Dein Forum funktioniert wenigstens ;D Gefällt mir!
Und hier gibt es auch kein neues Design ;D
Hab hier mal eine Übersicht gefunden:
http://www.elitezocker.com/index.php/konsolenvergleich.html?start=21
Wenn du anderen Werte von PS3, 360 und Wii stimmen (vielleicht weißt du das ja ;D), dann werden die Werte von der v17 ja auch sicherlich stimmen.
Wow, da geben die ja sogar direkt mal das Modell an. Oft sieht man so geniale Vergleiche nämlich einfach nur zwischen den verschiedenen Konsolen. Dass der Verbrauch bei verschiedenen Modellen der gleichen Konsole um den Faktor 2 oder mehr schwanken kann, vergessen viele.
Die Werte der PS3 stimmen definitiv, die der Xb360 haben mich gerade noch etwas verwundert, aber da ist einfach das falsche Bild, bei dem Modell passt das auch. Bei der Wii hatte ich 25W im Kopf, aber gut. Ist lange her, kann auch falsch sein. Im Standby frisst die Wii auch gern mal mehr, vorallem, wenn Wii-Connect-24 an ist. Wahrscheinlich haben die da auch ein neueres Modell getestet, da gibt es genau so mehrere.
Ich nehme daher an, das stimmt, die Werte sind auch realistisch.