Ich werde mir einen neuen Laptop zulegen. Kennt jemand Guru (http://www.notebookguru.de/de/Notebooks/Guru-STORM-V-17-3-Zoll-config.html) Laptops? Oder hat schonmal jemand eines in den Fingern gehabt?
Vorteilhaft ist dass sehr viel konfiguriert werden kann, allerdings sind die nicht so weit verbreitet und ich habe noch keines live gesehen.
ich würde mir lieber ein masseware notebook zulegen
irgendwann verreckt etwas und du brauchst erstzteile
bei einem exoten siehst du dann alt aus und musst viel geld für nichts ausgeben
Das ist bei einem Laptop von der Stange auch nicht besser. CPU, RAM, Festplatte, WLAN, alles genormt, kannst du bei dem auch austauschen. Sonst bleibt dir nur das Mainboard, Display und Netzteil. Das Mainboard tauscht sowieso keiner aus. Entweder es wird repariert, was da nicht schwieriger sein wird, oder der Laptop landet in der Tonne. Das Display werden die auch nicht nur für diesen Laptop produzieren.
Was mich da generell mehr stört, ist der hohe Preis. Wenn es was taugt und man das Geld hat, okay. Aber ob es wirklich so viel mehr taugt? Weiß man nicht.
Ich finde leider auch gar keine Infos über den Hersteller. Der hat den Sitz in Dresden, laut Impressum. Aber ob dahinter nun wirklich ein deutscher Hersteller sitzt, oder ein Chinese/Koreaner, der versucht mit den Dingern Kohle zu machen und in einem Jahr macht der dann dicht (und eine neue Firma auf), schwer zu sagen.
Ixh würde den Herrn Seiler einfach mal anrufen und mich beraten lassen. Dann hast du schonmal einen Eindruck wie es um die Fachkompetenz steht bzw. ob es nur ums schnelle Geldmachen geht. Prinzipiell würde ich mal mein Wunschgerät konfigurieren und das dann gegenüber vergleichbaren Notebooks von der Stange vergleichen.
Ich denke in Summe wird es nur marginale Unterschiede zu Massenware geben. Dort liegen sicher auch nur ein paar vorkonfektionierte Boards auf Lager, welche dann auf Kundenwunsch mit passendem Ram, HDD usw. bestückt werden und ins Gehäuse kommen.
Ich hab doch noch ein paar Testberichte gesehen. Das Storm 17" hat scheinbar ein sehr gutes Display. Habs auch mal so konfiguriert wie ich es denn nehmen würde und nach vergleichbaren von der Stange gesucht. Die einzigen die einigermassen rankommen sind von asus. Wenn ich allerdings die Ausstattung beim Storm runternehme, dass beide gleichwertig sind, dann kommt das asus (http://www.cyberport.de/?DEEP=1C28-1LM) etwas teurer.
Schenker ist auch noch wie Guru, allerdings kommt ein identisches Notebook um ca. 150 Euro teurer(bei Gesamtpreis ~2000).
Gehäuse ist von Clevo, hatte ich aber leider auch noch nicht in den Fingern.
das asus sieht ja schon mal wirklich brutal geil aus
wobei mich auch die preise von über 1000€ schon extrem finde
genauso wie die smartphone preise
was willst du eigentlich mit dem Notebook machen?
willst es dir zum zocken kaufen?
Im Marktplatz steht ja grad mein Desktop, der definitiv weg kommt. Ich bin fast nur unterwegs und will einen Laptop komplett als Ersatz für den Desktop. Deswegen auch als 17".
Eigentlich will ich es als Allroundgerät. Bluray-brenner, USB3.0 und SSD muss drin sein, drauf zocken muss man können und CAD Programme sollen auch noch drauf laufen können. Und das ganze soll auch noch eine Zeit lang aktuell sein.
Dafür hab ich immer noch kein Smartphone :).
Wär halt nicht schlecht gewesen, wenn irgendwer hier schonmal so ein Notebook live gesehen hätte und was zur Verarbeitung usw. sagen könnte, da man dazu nicht so wahnsinnig viel im Netz findet.
Zitat von: otisdriftwood am 08. Juli 2013, 22:09:40
Und das ganze soll auch noch eine Zeit lang aktuell sein.
Was dir nichts bringt, wenn es kaputtgeht. Der Laptop hat eine leistungsfähige Grafikkarte und die haben in Laptops eigentlich immer das Problem, dass die recht schnell BSJF bekommen. Die Kühlung ist für solche Karten in Laptops selten ausreichend. Das ist ja schon in Desktop-Rechnern gelegentlich ein Problem. Und du hast dir ja glaub schon eine richtig gute Grafikkarte ausgesucht.
Zitat von: Takeshi am 08. Juli 2013, 23:28:54
Was dir nichts bringt, wenn es kaputtgeht. Der Laptop hat eine leistungsfähige Grafikkarte und die haben in Laptops eigentlich immer das Problem, dass die recht schnell BSJF bekommen. Die Kühlung ist für solche Karten in Laptops selten ausreichend. Das ist ja schon in Desktop-Rechnern gelegentlich ein Problem. Und du hast dir ja glaub schon eine richtig gute Grafikkarte ausgesucht.
also ich habe jetzt schon ein paar notebooks da gehabt un das waren aber alles keine grafikhammer
hatten trozdem BSJF, was das problem bei der sache ist, das sich mit der zeit auf dem kühler eine staubteppich legt
und dadurch das abluftsystem zugesetzt wird
Medion Akoya MD 96640 habe ich schon ein paar gemacht
und das teil hat nun wirklich nicht viel power
http://www.chip.de/artikel/Medion-Akoya-MD-96640-Aldi-Notebook-4-2008-Test_31584948.html (http://www.chip.de/artikel/Medion-Akoya-MD-96640-Aldi-Notebook-4-2008-Test_31584948.html)
und wenn ich dann sehen das auf allen BGA´s auser der CPU Kühlpads von werkaus drauf sind ::)
nunja meine meinung ist die, das man den BSJF bei einem Notebook extrem herauszögern kann
wenn man zum einen den Kühler regelmäßig vom staub befreit und auch ab und an nach der wlp und den Kühlpads schaut
die pads waren meist total bröckelig und die wlp auf der cpu steinhart
wobei es nicht immer die gpu ist, die den BSJF hat
Ich weiß, dass das auch Laptops mit kleiner GPU haben, aber bei denen mit "richtiger" GPU ist das noch schlimmer.
Hab auch nicht gesagt, dass es immer die GPU ist, Northbridge und CPU-Sockel können es auch mal erwischen. Aber das betrifft ja wirklich alle Laptops, weil die da mehr oder weniger alle ähnlich bestückt sind. Bei der GPU gibt es aber erhebliche Unterschiede.
Zitat von: Takeshi am 09. Juli 2013, 18:59:21
Hab auch nicht gesagt, dass es immer die GPU ist, Northbridge und CPU-Sockel können es auch mal erwischen. Aber das betrifft ja wirklich alle Laptops, weil die da mehr oder weniger alle ähnlich bestückt sind. Bei der GPU gibt es aber erhebliche Unterschiede.
RAMs auch :)
Ja aber wirklich, betrifft anscheinend echt jedes Laptop
Wenn man es logisch betrachtet ist es schon ein verschleiss der Lötstellen
da ist es wirklich fast egal welches man sich kauft
Die RAMs sind ja meistens gesteckt, außer natürlich bei großen GPUs mit eigenem RAM.
Natürlich ist BSJF das Resultat von einer Art Verschleiß der Lötstellen ;) Den Verschleiß kann man aber abschwächen.
Zitat von: Takeshi am 09. Juli 2013, 20:10:08
Die RAMs sind ja meistens gesteckt, außer natürlich bei großen GPUs mit eigenem RAM.
ja die GPU RAMs hab ich ja gemeint
Zitat von: Takeshi am 09. Juli 2013, 20:10:08
Natürlich ist BSJF das Resultat von einer Art Verschleiß der Lötstellen ;) Den Verschleiß kann man aber abschwächen.
ist aber ein drecksverschleiß, mal ehrlich gesagt
nach 3-5 Jahren schon, ist mal wirklich mies
und das bei einem produkt von weit über 1000€
also bitte, finde ich mal total unverschämt
Es ist egal, ob ein Auto 10.000€ oder 100.000€ kostet, die Bremsen halten bei dem teureren deshalb nicht 10x so lange.
Und woran machst du jetzt fest, dass 3 bis 5 Jahre ein schlechter Wert sind? Es ist ja nicht so, dass jedes Verschleißteil einen bestimmten Zeitraum halten muss, das ist ja wohl vom jeweiligen Teil abhängig. Du kannst zum Beispiel nicht den Verschleiß einer Bremse mit dem der Kontakte eines SD-Kartenslots oder dem einer Gummidichtung vergleichen.
3 bis 5 Jahre ist ok, wenn es ohne erheblichen Aufwand nicht wesentlich besser geht. Die EU hat mit dem Verbot von Blei in Lötzinn schon mal einen schnelleren Verschleiß vorgeschrieben, daran können die Hersteller nichts ändern. Der Kunde verlangt eine gewisse Rechenleistung, leise und klein soll das Gerät aber trotzdem sein. Wie geht das? Genau, gar nicht, ohne einen höheren Verschleiß in Kauf zu nehmen.
Ich bin mir sicher, die Hersteller freuen sich über diesen Umstand und sind sicher nicht sehr motiviert da etwas zu ändern, aber ich wüsste auch nicht, wie das gehen sollte.
Zitat von: Takeshi am 09. Juli 2013, 22:19:47
Es ist egal, ob ein Auto 10.000€ oder 100.000€ kostet, die Bremsen halten bei dem teureren deshalb nicht 10x so lange.
Mit einem Auto und seinen bremsen kann man das nicht sooo vergleichen
da ja die bremsen bewusst verschleißen
aber wenn wir schon dabei sind, bei den Bremsen gab es damals einen ähnlichen Fall
Ich hatte zu meiner Zeit bei Toyota gelernt und bei den älteren Modellen war es wirklich so
das die Bremsbeläge und Bremsscheiben rund 100.000Km hielten
Wir mussten die Beläge tauschen, da sich die beläge mit halber Belagstärke vom Metall lösten.
Als die Fahrzeuge dann in der EU produziert wurden, da hasst du dann schon bei 30.000Km neue scheiben und beläge gebraucht.
Ich meine mal eine begründung der Bremsenhersteller wo mitbekommen zu haben, wo sie dann erklärten
das die bremsen auch wohl besser bremsen würden und durch das andere material auch der schnellere verschleiß entsteht.
Aber in erster linie besser bremsen.
Zitat von: Takeshi am 09. Juli 2013, 22:19:47
Ich bin mir sicher, die Hersteller freuen sich über diesen Umstand und sind sicher nicht sehr motiviert da etwas zu ändern, aber ich wüsste auch nicht, wie das gehen sollte.
:D :D
Ja das sehe ich genau so
Natürlich kann man das damit vergleichen, denn der Verschleiß der Elektronik ist ebenso gewollt. Es wird zu Billig-Komponenten gegriffen. Low-ESR Elkos die gerne mal den Dienst nach ein paar Jährchen quittieren und und und - das ist alles gewollt: 1. senkt es die Produktionskosten, d.h. man kann ienen höheren Gewinn bei gleichem Preis erzielen 2. muss der Kunde sich vorhersehbar nach ein paar Jahren wieder ein neues Produkt kaufen, da das alte an sowas simplen stirbt.
Die Liste könnte man so fortsetzen ...
Auf diesem Prinzip basiert unser Wohlstands- und Konsumgesellschaft. Das ist einer der Gründe, warum ich Laptops nicht mag. Die sind bei der Anschaffung teurer, bei Reparaturen wesentlich teurer und verschleißen schneller.
Wenn man aber nur unterwegs ist, dann muss man darauf zurückgreifen. Ich hab mir erst einen Laptop gekauft als ich auf Montage war um mit zu Hause zu skypen. Aber mein Desktoprechner wird gar nicht mehr genutzt, da zuhause noch ein Laptop ist fürs andere Ende der Skypeverbindung.
Zitat von: we3dm4n am 10. Juli 2013, 10:26:10
Natürlich kann man das damit vergleichen, denn der Verschleiß der Elektronik ist ebenso gewollt. Es wird zu Billig-Komponenten gegriffen.
Aus der Rubrik unnützes Wissen ;D:
Der erste offizielle Fall davon war die Glühbirne in den 1920er Jahren, bei denen die Lebensdauer absichtlich auf 1000h begrenzt wurde.
Zitat von: we3dm4n am 10. Juli 2013, 10:26:10
Natürlich kann man das damit vergleichen, denn der Verschleiß der Elektronik ist ebenso gewollt.
Du kannst es nicht in dem Sinne vergleichen, dass du sagst "Bremsen müssen 5 Jahre halten" -> "Lötstellen müssen 5 Jahre halten", "die Kontakte in SD-Kartenslots müssen 5 Jahre halten", "Verschleißteil XY muss 5 Jahre halten" - weil es sich dabei um völlig verschiedene Arten von Verschleiß handelt, die Belastung ist eine andere, die Anforderungen, somit kannst du auch nicht von der Haltbarkeit einer Verscheißteils auf Anforderungen an ein völlig anderes schließen.
Vergleichbar ist es natürlich in dem Sinne, dass es überall Verschleiß ist. Aber das ist ja klar, da begründet man es ja mit sich selbst. Es handelt sich auch immer um Produkte wirtschaftender Unternehmen, die immer daran interessiert sind, dass neue Produkte gekauft werden, weshalb die Hersteller das natürlich freut. Das heißt aber NICHT automatisch, dass dieser Verschleiß extra eingebaut wurde. Er kann sich auch so ergeben haben und das wurde dann so hingenommen.
Verschleißende Lötverbindungen gab es schon immer, die Ausfälle deshalb sind in den letzten 10 Jahren stark gestiegen, was aber vorallem technischer Natur ist. Heute hat man viele BGAs (wo die Unterbrechnungen auftreten), vor 10 Jahren nicht. Heute wird bleifreies Zinn verwendet, vor 10 Jahren nicht. Heute verheizt so ein Chip gern 50W oder auch mal 100W, vor 10 Jahren konnte man die oft noch passiv kühlen. Das sind alles Entwicklungen, die dazu beitragen, dass es vermehrt zu Unterbrechnungen kommt. Die Hersteller freut's und ich denke, so viel können die dagegen gar nicht unternehmen, selbst wenn sie es wöllten - auch wenn sie es nicht wollen.
Ich behaupte auch nicht, dass es keine gewollt hervorgerufene vorzeitige Ausfälle gibt, wie durch billige Elkos. Es ging hier aber einzig und allein um Lötverbindungen an den BGAs.
Es gibt nen Laptop von one (http://www.one.de/shop/product_info.php?cPath=213_245&products_id=8786)
17", mit i7-4800MQ, Radeon 8970M, 2x 8GB RAM, ner SSD mit mini-pci-e, 2 normale Festplatten a 750GB und BluRay Brenner
Mal schauen ob er was taugt. In 4 Wochen hab ich ihn
Ich find die Bezeichnung "Gaming-Notebook" immer noch witzig ^^
Solang keine externe Steuerperipherie angeschlossen, sind die Dinger doch kein bisschen für Gaming geeignet :P
Die Lieferung hat sich leider sehr verzögert. Ich hab den Laptop jetzt seit 1 Woche. Optisch und von den Wartungsklappen her macht er einen sehr guten Eindruck. Das meiste ist sehr gut zugänglich. Plätze für Ram Riegel hat er sogar 4, Mini-PCI-e sind auch 2 vorhanden. Das Kühlsystem macht im Gegensatz zu den üblichen Notebookkühlsystemen einen guten Eindruck. CPU und GPU haben jeweils einen eigenen Kühler mit Lüfter und zwei bzw. drei Heatpipes zum Kühlkörper
Der verbaute Ram ist leider Nanya Elixir. Eventuell werd ich den noch tauschen.
Ausserdem war Win7 nicht im UEFI Mode installierbar. Im Bios hingegen schon, allerdings mit jeder Menge BlueScreens verbunden. So wie es bisher aussieht hat die CPU einen weg :( Die ist wohl beim Stresstest vollständig über den Jordan gegangen, da jetzt schon Bluescreens beim booten von DVD/USB ins Windows Installationsmenu auftreten. Sowohl bei Win7 als auch bei Win8. CPU Tests von USB Stick kann ich gar nicht mehr ausführen.
na dass hört sich ja schon super toll an...
was hastn damit angestellt xD?
Zitat von: otisdriftwood am 13. September 2013, 20:50:22
Ausserdem war Win7 nicht im UEFI Mode installierbar.
Ist doch in Ordnung, dann nutzt du halt das weitaus sicherere BIOS als das UEFI. Das würde ich nur nutzen, wenn es unbedingt sein muss, wie bei einer Systemfestplatte mit über 2 TB. Aber wer hat das schon?
Secure Boot hätte er ja auch. Von dem her wäre das mit dem UEFI schon ok gewesen. Aber ging ja eh nicht. Dann wollte ich ja im BIOS installieren, aber dabei ist der Rechner komplett abgeschmiert. Jetzt komm ich gar nicht mehr zum Installieren, da kommt vorher schon ein Bluescreen. Hab auch schon mit 2 verschiedenen DVDs probiert und mit 2 verschiedenen USB Sticks, 2 verschiedene Win7 Isos und 1 Win8 Iso. Bei gar keinem komme ich zum Installieren.
Scheinbar hab ich hier einen Hardwaredefekt. Ich gehe von CPU oder Mainboard aus, aber den Laptop werd ich erstmal zurück bringen müssen. :(
Zitat von: otisdriftwood am 14. September 2013, 20:51:42
Secure Boot hätte er ja auch.
Das Ganze ist eine riesen Lachnummer. UEFI ist lächerlich unsicher und weil das irgendwann mal aufgefallen ist, hat man versucht das Loch mit Secure Boot zu stopfen. Das hat natürlich noch den netten Beigeschmackt, dass man damit eine Monopolstellung festigen kann.
Der Name "Secure Boot" vermittelt zwar den Eindruck von Sicherheit, aber das nicht wirkilich zu recht. Es gäbe VIEL sicherere Wege, aber die wollte man wohl nicht gehen.
Jo, UEFI ist Rotz, das braucht niemand. ;) Ich frage mich warum man ein "normales" Bios das über so viele Jahre gereift ist so verschandeln muß. Aber wenn bei der Installation schon der Bluescreen kommt würde ich eher auf Speicher oder HDD tippen. Nimm doch jeweils mal einen Riegel raus und teste dann mal.
Secure Boot wäre immer noch die bessere Wahl zu gar nichts.
Aber im Endeffekt ist das ja erstmal egal. Ich will erstmal das der Rechner überhaupt läuft. Ob nacher im Bios oder Uefi ist mir eigentlich nicht so wichtig, solange er denn überhaupt mal läuft. :-[
Speicher sind ok. Läuft auch mit anderem Speicher nicht. Und mit einem Riegel auch nicht. Und Memtest ist auch ok. Festplatten hab ich auch die SSD und die normale einzeln versucht. Kein Unterschied.
Das muss trotzdem nicht die CPU sein, das kann auch das Mainboard, die Grafikkarte oder was auch immer sein. Auf jeden Fall scheint es ein Hardwarefehler zu sein und das ist im Moment nicht dein Problem, also zurück damit.
Jupp, wenns der Speicher und die HDD nicht ist muß es ja fast schon am Mainboard oder der GPU liegen. Prozessoren schließe ich mit solchen Fehlern eher aus, ich hatte in meiner langen Laufbahn in der ich mit PCs zu tun habe bisher nur 2 CPUs die liefen aber Fehler produzierten. 1 x wars ein Athlon Slot A und das andere ein Intel P4. Ansonsten funktionieren die Dinger oder sie sind ganz tot, dazwischen gibts nur sehr selten was.
Zitat von: grave_digga am 14. September 2013, 21:43:50
Ansonsten funktionieren die Dinger oder sie sind ganz tot, dazwischen gibts nur sehr selten was.
Das denke ich eigentlich auch. Allerdings ist das Fehlerverhalten schon merkwürdig. Hab ja oben schon geschrieben CPU oder Board. Von der Grafik her ist ja eine interne auch noch da. Aber erstmal zurück damit. Ist halt irgendwie schade. :(
Klar ist das ärgerlich aber so halb kaputt nützt es Dir ja auch nix. "Meine" SSD eilt nicht also mach Dir da keinen Kopf.
Zitat von: grave_digga am 14. September 2013, 22:01:38
Klar ist das ärgerlich aber so halb kaputt nützt es Dir ja auch nix. "Meine" SSD eilt nicht also mach Dir da keinen Kopf.
Der alte Laptop wird wieder auf die normale Platte umgerüstet. Den kann ich ja dann noch weiter nutzen. Betriebssystem usw. kommt sowieso drauf, da der "alte"(1 Jahr) Laptop an meinen Vater geht.
OK, soll mir auch recht sein. Wenns gut läut tauschen die das Teil innerhalb einer Woche um, dann kannst nächstes WE loslegen. :)
Theoretisch ja, aber ich bin erst Freitag zuhause und am Dienstag bin ich wieder für 1,5 Wochen weg. Das heisst ich muss noch fast 3 Wochen warten :heul
Zitat von: otisdriftwood am 14. September 2013, 20:51:42
Secure Boot hätte er ja auch. Von dem her wäre das mit dem UEFI schon ok gewesen. Aber ging ja eh nicht. Dann wollte ich ja im BIOS installieren, aber dabei ist der Rechner komplett abgeschmiert. Jetzt komm ich gar nicht mehr zum Installieren, da kommt vorher schon ein Bluescreen. Hab auch schon mit 2 verschiedenen DVDs probiert und mit 2 verschiedenen USB Sticks, 2 verschiedene Win7 Isos und 1 Win8 Iso. Bei gar keinem komme ich zum Installieren.
Scheinbar hab ich hier einen Hardwaredefekt. Ich gehe von CPU oder Mainboard aus, aber den Laptop werd ich erstmal zurück bringen müssen. :(
Den Bluescreen kann es aber nur geben, wenn der PC auch auf ein Windows-OS zugreifen kann. Von daher erstmal die Festplatte per Rettungsdisc / Stick plattmachen und dann nochmal schauen ;)
Ich hab hier 3 Nagelneue Festplatten. 2 normale, 1 SSD. Es funktioniert mit gar keiner, auch nicht wenn nur eine Platte verbaut ist. Die Festplatte kann ich auch nicht plattmachen, Rechner stürzt ab.
CPU Stress Tests(mehrere verschiedene) bringt sofort nach dem Start Fehlermeldungen.
Das ganze als Ultimate Boot CD per USB Stick.
Windows bringt eben auch einen Bluescreen. Den 124 oder den 9C Machine Check Expection
Dann ist es wohl ein Defekt (unwahrscheinlich) oder eine Inkompatibilität div. Hardwarekomponenten, das gibt es leider ab und an (Board + Speicher, Board + Graka)
Laptop ist zurück. CPU war defekt. Hab heute auch meinen alten Rechner im Laden stehen gesehen. :'(
Da kam noch eine 2TB Festplatte rein und jetzt wird er für 499€ verkauft(ohne Betriebssystem)
Was ja schon echt noch viel ist.
Krasse Gewinnerwartung vom Händler, er hat Dir dor 200€ angeboten, oder? Ca. 50 für eine billige 2TB Platte und dann 500 verlangen - 100% Marge, nicht übel (wenn er´s bekommt).
Die Marge scheint recht hoch, aber der Händler trägt auch das volle Risiko und muss Gewährleistung geben.
Und 80 € sind allein schon Mehrwertsteuer.
Nicht ganz, denn er wird die Mehrwersteuer vom Ankauf ja rausrechnen, oder nicht? Auch alles zu lange her mit diesem Kaufmannsgedönse, wenn man es nicht täglich braucht. Vielleicht haben wir ja einen Vollkaufmann hier ;D
Na, du hast ja von dem Händler sicher keine Mehrwertsteuer bekommen, oder ;)
Ich meine, er muss die MwSt auf den kompletten Verkaufspreis zahlen und könnte sich die MwSt für die Ausgaben zurückholen, nur wurden da keine gezahlt, der Kunde hat sicher keine Rechnung mit ausgewiesener MwSt hinterlassen.
Mehrwertsteuer hab ich natürlich keine bekommen, er hat mir einfach 200€ auf die Rechnung verrechnet. Aber von irgendetwas muss er ja leben.
Wobei auf diese Hardware Gewährleistung zu geben eigentlich kein allzu großes Problem sein sollte. War ja nicht wirklich viel genutzt.
Für privat wäre es für 200€ denke ich schon ein Schnäppchen gewesen, deswegen habe ich ihn ja hier auch angeboten.
Aber irgendwie wein ich dem Rechner schon hinterher, da ich viel dran gebastelt hab :'(
Immerhin läuft der Laptop jetzt wieder, wenn auch immer noch nicht im UEFI. Ist halt jetzt im Bios installiert.
Zitat von: otisdriftwood am 06. Oktober 2013, 15:08:38
Mehrwertsteuer hab ich natürlich keine bekommen, [...]
Nein nein, nicht bekommen, du hättest sie ausweisen, also zahlen müssen.
Ja, stimmt :facepalm
Aber trotzdem wird nur der Mehrwert zur Berechnung der Umsatzsteuer herangezogen, es wird keine Steuer auf die Steuer erhoben, der Mehrwert wird besteuert - sozusagen der Gewinn aus dem Geschäft. Für ein Zahlenbeispiel bin ich jetzt zu faul...
Umsatzsteuer und Mehrwertsteuer ist das Gleiche. Und du versteuerst an sich nur den Mehrwert, das ist schon richtig, aber das passiert dadurch, dass du für den kompletten Umsatz die Steuer bezahlst und dann die Steuer für deine vorangegangene Ausgabe zurückbekommst, wodurch du dann nur auf die Gewinnspanne zahlst. Aber das geht nur, wenn für deine Ausgaben schon eine Steuer bezahlt wurde, sonst gibt es ja nichts, was du zurückbekommen könntest. Das geht also nur beim Kauf eines Händlers, der die MwSt ausweist. Musst du also die MwSt zahlen und kaufst bei einem Händler mit Kleingewerbe (keine MwSt) oder außerhalb der EU ein, zahlst du die Steuer folglich komplett. Deshalb ist es am Ende auch egal, ob du als Händler beim Zoll die MwSt zahlen musst oder nicht, am Ende zahlst du die sowieso.