Hallo liebe Trisaster Gemeinde...ich bin neu hier aber das Forum kenn ich schon seit längeren und hat mir auch wirklich nützlich Dinge zu meiner Konsole gezeigt und sie oftmals dadurch gerettet...Danke erstmal dafür ;)
Da die suche hier im Forum und auch unter google nichts ausspuckte zu meinem Problem eröffne ich ein Thema dazu
Konsole:
PS3 Chechl 04 80GB (FAT)
Mainboard V6 001 1-878-196-31
Netzteil APS-240
Problem:
(Vorgeschichte)
Ich habe die Konsole seit über 4 Jahren bin auch der Erstbesitzer habe sie schon mindestens 6 mal oder mehr offen gehabt. Gesäubert, Laser ausgetauscht, Wärmeleitpaste erneuert, kabel erneuert etc. sie läuft normal auf der neusten Sony Firmware. Vor 4 Tagen war ich wieder der Meinung sie mal zu säubern und da passierte es, ich habe mir die Buchse vom Board gerissen (Kabel vom Netzteil zum Board) dieses Missgeschick passierte mir auch schon vor einem Jahr konnte es da aber wieder durch Löten hin bekommen das es funktionierte. Trottel wie ich bin, fixierte ich die Buchse leider nicht :(
(vor 3 Tagen)
Da ich nur nen einfachen lötkolben mit breiter Spitze und nur lötdraht und Flussmittel zu diesem Zeitpunkt hatte, habe ich es trotdem versucht...30 mal probiert...einmal hats funktioniert, hatte leider die Buchse nicht richtig fixiert, so das sie wieder abfiel. Da ich keine Entlötpumpe & Entlötlitze zu dem Zeitpunkt hatte wurden die Bahnen sehr straperziert.
(vor 1 Tag)
Habe es gestern bestimmt über 100 mal wieder versucht (mit neuem Eqiupment & neuem Eifer :) ) ... leider sind die Leiterbahnen jetzt dadurch so straperziert worden, das ich glaube das es dort nicht mehr funktionieren wird, da keine mehr vorhanden. Netzteil bekommt definitiv Strom.
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/kxmn-2-c81e.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/kxmn-2-c81e-jpg.html)
Meine Frage: könnte ich via. Kabel vom Netzteil an irgendwelche Punkte an das Board löten so das es wieder funktioniert und normal strom bekommt. Sprich an nem anderen Punkt das Board mit Strom versorgen???
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/kxmn-4-a87f.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/kxmn-4-a87f-jpg.html)
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/kxmn-3-eccb.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/kxmn-3-eccb-jpg.html)
Ausstattung: Feinlötkolben 0,5mm, smd lötzinn 0,5mm, Flussmittel mx-3, Entlötpumpe, Entlötlize, silberleitlack, Wärmeleitpaste M-x4, Multimeter
Outro
Bitte keine Spampost, schaff sie zum Fachmann oder anderes nicht konstruktives, bitte nur Posten wenn man helfen kann...wäre schön wenn Takeshi oder we3dm4n das Thema lesen würde...Es soll sich bitte niemand darauf angegriffen fühlen aber ich denke es is auch verständlich...das gespame oder sinnlose Kritik und Meinungen nicht wirklich hilfreich sind. Da ich selbst manchmal gerne google oder hier die Suche nutze und Themen durchstöber, interessiert es mich nicht wirlich was Karl-Heinz davon hält oder mir nen ach so klugen Ratschlag gibt das Gerät doch zu TV-s zuschicken...Herzlichen Glückwunsch, danke für deinen super Post :) ;D
Naja, ich sags trotzdem, lass es jemand machen der Ahnung davon hat was er macht. ;) Als erstes sollte man mal den ganzen "Dreck" da weg machen damit man die effektiven Schaden erkennen kann. Dann sieht man weiter. Also erst mal das ganze Lötzinn usw. Entfernen und mit Iopropanol, Spiritus oder am besten Kontakt LR mal sauber machen.
Zu was gibt es das Trisaster Forum ;) das ich meine Ps3 zum Fachmann schicke :P Ich bezweifel das ich auf die letzten 3 Monate noch grossartig Geld ausgebe und schon gar nicht wenn ich die benötigten Sachen daheim hab die zur Reperatur beitragen könnten. naja hab es schon so gut wie möglich sauber gemacht mit kratzen und enlötlitze ;)
Wie gesagt ich such eine Altenative Lötstelle, da ich glaub das dort nix mehr geht ;)
Ich schließe mich da grave_digga an. Du hast vielleicht das richtige Werkzeug, aber nicht unbedingt die Fertigkeiten. Dass du das jemanden machen lassen sollst, der da mehr von versteht, heißt ja nicht, dass du die PS3 zu einer Reparaturwerkstatt schicken sollst. Es wäre ja schon sinnvoll das Board einem Bekannten in die Hand zu drücken, der Erfahrungen beim Löten hat. Denn wenn du es noch mal verbockst, ist das Board vielleicht komplett im Eimer und da ist dann gar nichts mehr zu retten. Weiß ja nicht, ob das für dich eine Option ist die Konsole dafür in die Tonne zu kloppen.
Wenn du keinen kennst, kannst du ja auch in einer örtlichen Reparaturwerkstatt mit dem Board andackeln und mal nett fragen, was das kostet, wenn die dir einen Draht von A nach B und einen von C nach D löten. Kann sein, dass du in eine "moderne" Reparaturwerkstatt kommst, die nur noch modular austauschen kann und nicht mehr richtig löten. Da wird es teuer sein oder die lehnen es ganz ab. Wenn du aber eine "klassische" Werkstatt findest, können die das und machen das vielleicht auch für kleines Geld (sag mal bis 20€).
Du kannst aber auf jeden Fall schon mal das Board da reinigen, damit man richtig was sieht und dann können wir dir vielleicht auch sagen, was du wo anlöten müsstest. Ob du es selbst machst, ist dann deine Entscheidung, aber ich würde es nicht empfehlen.
Zitat von: Cordon69 am 01. August 2013, 07:52:21
Outro
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Solche Hinweise brauchst du hier nicht. Hier wird dir keiner empfehlen die zu TVS zu schicken und wenn jemand der Meinung ist, da ist nichts mehr zu machen oder du sollst es lieber jemand anderen machen lassen, dann hat das meistens schon seine Berechtigung. Außerdem halte ich nichts davon den Benutzern hier vorzuschreiben, was sie denn zu tun und zu lassen haben.
Also ich will es definitiv selber versuchen, damit das mal jetzt aufhört, versteh ja euer Bedenken , jeder fängt mal klein an ;D Risiken sind mir bekannt und nehme ich auch in Kauf. Löten tuh ich auch nicht erst seit gestern hatte nur nen falschen da mit nem 2er kopf...da mein richtiger vor nem halben Jahr defekt ging, hatte die stelle auch wie gesagt schon auch ohne Fachmann repariert.
...ich versuche es im laufe des Tages nochmal zu Reinigen und stell dann ein neues Bild hoch. Könnte man vll. vorab schon sagen wo andere alternative Lötpunkte für die Versorgung des Boards wären?
Jo, so wie Takeshi das gesagt hat meinte ich das. Also erst mal alles sauber machen, dann kann man Dir evtl. Tipps geben. Im momentanen Zustand ist das ungefähr so wie wenn Du aufs Knie fällst im Rollsplitt, Dein Knie tut weh aber Du willst den Dreck und das Blut nicht weg machen um nachsehen zu können. ;)
Nimm Entlötlitze und wenn Du die Möglichkeit hast erwärme das Board vorher mit einem Haarfön z.B.. Nicht knallheiss machen aber so weit das Du es gerade so nicht mehr anfassen kannst. Dadurch kannst Du viel leichter löten.
Danke erst einmal für eure Anteilnahme an meinem Problem...das Bsp. mit dem knie is gut ;D ähm wie gesagt es soll sich wirklich niemand auf dem Schlips getreten fühlen...ich möchte keinesfalls einen Benutzer irgendwas verbieten, es war lediglich nen Hinweis So jut jetzt damit.
Den Tipp mit dem Föhn versuch ich dann später...
Das Board hat ja eine große Masse und "saugt" die Wärme quasi weg. Deswegen vorher (und gerne auch während) des Lötens etwas Wärme zugeben. Macht man das nicht "frisst" das Board die Hitze Deines Lötkolbens weg. Wie gesagt nicht totheizen sondern nur so knapp um die 100 Grad warm machen, am besten kreisend und nicht zu zentriert.
Hab jetzt ne gute stunde sauber gemacht die Stelle
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/kxmn-5-e4da.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/kxmn-5-e4da-jpg.html)
Das sieht besonders übel aus, als ob du nicht nur die Leiterbahnen abgerissen hast, sondern auch noch die Schicht darunter abgekratzt hast, sowie die nächste Kupferebene. Da kann es schnell zu einem Kurzschluss kommen, also am besten isolieren und dann die Buchse drüber. Alternative Lötpunkte suche ich nachher.
Das dachte ich mir schon das dort nix mehr zu machen ist...hab ja geschrieben bin schon ein paar mal darüber gegangen ok werde ich jetzt mal ab isolieren. Danke für das nachschauen :)
Habe jetzt ab isoliert und wäre bereit für den nächsten Schritt :)
Habe ein Foto gemacht, wie es original aussieht, von beiden Seiten. Du hast blöderweise auch nicht nur die Leiterbahnen entfernt, sondern auch einen Widerstand (2,2 kΩ). Die Pins der Buchse sind mit 1...4 durchnummeriert, 3* ist die Verbindung mit dem Widerstand, der fehlt.
(http://www.trisaster.de/user/takeshi/temp/2013-08-01_ver-001_netzteilbuchse.jpg)
Du siehst auf der Oberseite den Anschluss 2, der ist Masse, den kannst du am Rand anlöten. Die anderen müssen auf die andere Seite. Die roten Bahnen zeigen, was sowieso miteinander verbunden ist und was halt mit dem jeweiligen Anschluss zusammenhängen sollte.
Da dir der Widerstand fehlt, empfehle ich dir zwischen 3 und 3* auf der Rückseite einen kleinen Widerstand in 0603 da direkt auf das Board zu löten. Dann musst du auch nur noch 1, 3 und 4 auf die Rückseite löten, 3* musst du nicht extra verbinden, weil das ja eh auf der Rückseite ist.
Danke für die Idioten-sichere Anleitung ;D spart man sich viele fragen. Also 2 ist ja mal easy, Kopfzerbrechen macht mir nur der Widerstand, is ja bissl enge dorte...hmmm...na muss den sowieso erst einmal in ebay bestellen, da ich nicht glaube das der Baumarkt den Vorrätig hat.
1. Würdest du wo es links Rot anfängt löten?
3 & 4 auch oben beim Anfang des Roten?
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/kxmn-7-8f14.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/kxmn-7-8f14-jpg.html)
Ach du Scheiße, wie sieht das Board denn aus? Das sieht ja aus, als wäre die nass geworden und als hättest du die dann in Öl getränkt. Das würde ich an deiner Stelle auch erst mal reinigen.
Bei ebay brauchst du dir den nicht kaufen. Das dürfte in 0603 (so groß wie das Original, oder das ist schon 0402) auch schwierig werden. Da schicke ich dir lieber einen, da verdient dann ebay wenigstens nicht mehr dran ::)
(Adresse bitte per PM)
Ich sehe auf dem Bild jetzt nichts Rotes. Ist aber auch egal, wo du es anlötest, sind alles Alternativvorschläge, wo es dir am liebsten ist.
Ja das ist durch das Flussmittel war nicht grad sparsam damit...hab ja paar Tage Zeit und setz mich mal mit Scheuerlappen & Spiritus ran :D
Wenn Du da anfängst zu scheuern, ist die Rückseite auch bald im Sack... Isopropanol oder Spirtus und einen QTip - oder erstmal lassen, und nach dem Löten reinigen. Wenn die 0603 zu klein sein sollten, finde ich sicher einen 1206. Du hast ja 3 Möglichkeiten, die andere Seite anzulöten. Zur größten Not hochkant.
Das Flußmittel löst sich gut wenn man es etwas einweicht, d.h. gut Alkohol drauf und einwirken lassen, ggf. mehrmals auftragen. Dann abwischen oder mit noch mehr Alkohol abspülen.
Hab nur Verdünnung und Spiritus im Haus muss es auch tun.
Spiritus=99%iger Alkohol (vergällt).
Wobei es mit Alkohol wie mit den Salzen ist. Ethanol ist der bekannteste Alkohol, aber nur einer von vielen, wie Natriumchlorid "(Kochsalz") auch nur ein Salz von vielen ist. Welcher Alkohol in Spiritus ist weiß ich nicht, vielleicht Methanol. Isopropanol ist es jedenfalls nicht, das reinigt im Übrigen auch besser.
Spiritus ist Ethanol. Aber auf keinen Fall die Verdünnung nehmen, da sind chemische Lösungsmittel drin.
Ja dacht mir schon das die ein wenig zu Aggressiv dafür wäre.
Wie kann ich da überhaupt prüfen ob Saft ankommt...kann Mann da von den einzelnen Kabeln vom Board messen? Sehr schlimm wenn ein kleiner Funke kam...lohnt es sich über haupt noch?
Na an den alternativen Punkten messen ob die Spannung anliegt.
Ja schon klar...bin nur zu blöd das ding ein zustellen ;D is so nen gelbes billig Teil...bekomm schon immer die Krise wenn ich beim Auto was Messe...bin glaub zu doof dafür...muss mir mal bei Gelegenheit die Anleitung im Forum anschaun ;D ;D
Tja fragt sich nur noch wegen dem Funke der kam...hatte i gestern vergessen zu erwähnen das an der alten Lötstelle ein kleiner kam...is nu die Sicherung vom Board breit? Ohne Strom kann man ja nie messen ;D
Also Du musst das Meßgerät auf Gleichspannung schalten (DC) und dann eine Meßsspitze an Masse (das ist im Prinzip fast alles außenrum am Board, der breite Kupferrand) und die andere Spitze an den von Takeshi markierten Meßpunkten. Meßbereich solltest Du ca. 20V einstellen, weiss ja jetzt nicht genau was Dein Meßgerät für Bereiche hat. Erst wenn Du an den Punkten nichts misst (oder nicht das passende) kannst Du die Sicherungen durchmessen. Aber der Funke ist schonmal kein so tolles Zeichen...
Ich nehme mal an, du hast keine Autobereichserkennung, denn das wäre ein Wunder bei einem Billigteil. Du stellst es auf 20 DC, das schwarze Kabel drückst du an das Blech vom Netzteil, da wo die Schrauben zur Befestigung dran kommen. Du darfst natürlich unter keinen Umständen mit der Messspitze IN das Netzteil, aber außen dran ist kein Ding. Dann steckst du den Stecker am besten in die ausgelötete Buchse und hältst das rote Kabel an die einzelnen Pins. Da misst du dann 2x 0V und 2x ungefähr 5,5V. Wenn die da sind, ist das Netzteil in Ordnung.
Da das Mainboard wohl so gut wie überall 5-V-tolerant sein sollte, dürftest du es mit den 5 V auch nicht killen können und vorallem keinen Funken über ein Bauteil hervorrurfen. Du hast somit wahrscheinlich auf Masse kurzgeschlossen und dann nimmt höchstens das Netzteil einen Schaden, nicht aber das Board.
Netzteil von links nach Rechts gemessen... Da war 2 mal über 5v die anderen beiden 0....wo ich dann nochmal gemessen hab bleibt nun alles auf 0
Bei 2x +5 V und 2x 0 V ist ja alles in Ordnung. Aber nachher auf einmal alles 0 V ist schon seltsam. Kann ich mir irgendwie nicht so recht vorstellen.
Bin kurz an pol 1&2 gekommen klitzekleiner funken kam....joar danach 0...denke mal Sicherung vom Netzteil kam :D
Und da nicht nur eins kommt kommt auch das 2te... ;D Ich ahnte es schon :)
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/kxmn-c-c20a.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/kxmn-c-c20a-jpg.html)
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/kxmn-d-c51c.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/kxmn-d-c51c-jpg.html)
Sind das auch 0603 Widerstände mit 2,2? Hab nämlich 60 Stück hier jetzt davon rum liegen...verflixte kleine Biester sind das ::)
Ganz ehrlich, mache lieber erst ein paar Trockenübungen auf einer alten Platine, das sieht ja von Tag zu Tag schlimmer aus :o
Kein Meister ist vom Himmel gefallen, ich würde erst an einer defekten Platine etc. üben damit du ein Gefühl dafür bekommst.
Die ist doch defekt ;D aber glaube ich werd auch aufhören...hatte zwar die Widerstände kurzzeitig dran...aber sobald man wider mit Kolben in der nahe is gehen sie wieder ab...is alles so verflucht enge da....schade das die originale stelle tot is...weil dort wars echt easy mit platz
Ja, das dachte ich mir auch schon daß das so nichts wird. Also löten ist jetzt nicht gerade Dein Talent. Bevor Du sie entsorgst sag Bescheid, hier kann sicher jemand die Reste gebrauchen. Takeshi oder ich z.B.. ;)
Oder zum üben nehmen. Bauteile ablöten, reinigen und sauber wieder auflöten. Dann klappt es beim nächsten mal bestimmt besser, wenns wieder drauf ankommt :)
Na am löten direkt liegt es nicht...Problem is mein neuer Kolben günstiges eBay Produkt...selbst wenn man über den Bereich von 220-280 geht bleibt die spitze kühl...die Hitze ist ca. 4mm danach so verteilt sich der Zinn mehr auf den Kolben statt auf der stelle vom board...im Prinzip nen kunstück über haupt nen SMD Bauteil zu löten...aber naja wer billig kauft, kauft 2 mal ;D aber trotzdem danke für die Hilfe...ma Schaun was i mit ihr mach
Zitat von: Cordon69 am 03. August 2013, 19:40:46
Na am löten direkt liegt es nicht...
Ganz ehrlich? Oh doch. Mit einem kalten Lötkolben mäht man normalerweise nicht das ganze Board kahl und reißt sämliche Pads in der Umgebung ab. Mit eingestellten 220 °C kannst du es vergessen irgendwas zu löten, da brauchst du mindestens schon 300 °C. Wenn die Spitze nicht gerade total im Sack ist (zerfressen), bekommt man das mit so gut wie jedem Lötkolben gelötet, auch mit so einem 10 € Teil von ebay, wenn man es denn kann. Mit einem guten Lötkolben geht es natürlich leichter von der Hand, aber deshalb ist es mit einem anderen nicht gleich unmöglich.
Löten ist definitiv nicht deine Stärke (Geduld war es ja glaub ich auch nicht :P), also übe besser vorher an geeigneteren Platinen mit möglichst größeren Bauteilen (mindestens 1206), die nicht an dicker Masse hängen. Da sind aktuelle Konsolenplatinen schon gänzlich ungeeignet, da wäre ein PS2-Board schon besser, oder etwas ganz anderes.
Na das ding hatte nicht mal 2 Stunden gehalten da war der drehverschluss zum verschließen vom Kolben abgefallen somit hatte der auch Spiel wenn ich nicht auf irgendwas gedrückt mit der spitze hatte...naja dadurch das i so ungeduldig bin wollt ichs halt trotzdem machen...is ja wurscht jetzt...bestellt mir mal in naher Zukunft was gescheites...wenns mit Geld bissl besser aussieht :)
Dann kauf dir bei ebay eine gebrauchte regelbare Weller-Station, wie die WECP-20.
Die Weller hab ich auch, bin recht zufrieden.
Darf ich fragen ob ihr ob es auch alternative Lötpunkte für die CECH 2004a gibt?
Auch vom Netzeil der Stecker durch rohe Gewalt abgebrochen :(
Es wäre mir eine große Hilfe wenn ich sie nicht aufgeben müsste und ihr mir etwas sagen könntet.
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/anhang11c2iqnb19rt.jpg
Klar gibt es, aber mach dazu ein Foto von deinem Board, damit wir abschätzen können, wo du noch anlöten kannst.
halb so wild, einfach den Leiterbahnen folgen bis der kleine Punkt kommt, den etwas aufkratzen, etwas Lot drauf und dort ein Kabel anlöten was dann bis zum Stecker geht. Den Stecker würde ich auf das Board kleben, da wo er saß, dann kannste die Kontakte auch leichter anlöten ohne Gefahr zu laufen nochmal was abzureißen.
ich bekomm es nich hin bilder hier zu zeigen
(http://img5.fotos-hochladen.net/thumbnail/anhang4170cdnuhm39_thumb.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net/view/anhang4170cdnuhm39.jpg)
(http://img5.fotos-hochladen.net/thumbnail/anhang32qje25slmxh_thumb.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net/view/anhang32qje25slmxh.jpg)
(http://img5.fotos-hochladen.net/thumbnail/anhang22eqfm9n1ira_thumb.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net/view/anhang22eqfm9n1ira.jpg)
(http://img5.fotos-hochladen.net/thumbnail/anhang121kca2lgorn_thumb.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net/view/anhang121kca2lgorn.jpg)
jetz gings
mit dem nachverfolgen is so ein ding weil: ich hab kein Plan ob es dann auch wirklich das ist was es sein soll
Ersteinmal kannst du dir diese Anleitung durchlesen: Buchse vom Mainboard abgerissen (http://www.trisaster.de/page/index.php?topic=495)
Wichtig ist, dass du die Buchse ähnlich befestigst, sonst reißt die schnell wieder ab und dann sieht es ganz schlecht aus.
Du musst folgende Punkte verbinden.
(http://www.trisaster.de/user/takeshi/temp/2013-10-10_v7-mainboard_buchse-netzteil.jpg)
3 und 4 kannst du am Kondensator anlöten, bei 2 ist da ein kleines Pad. 1 müsstest du frei kratzen. Alternativ kannst du auf die Rückseite gehen und an dem Pad anlöten:
(http://www.trisaster.de/user/takeshi/temp/2013-10-10_v7-mainboard_buchse-netzteil_unterseite.jpg)
Boa vielen vielen Dank, ich habe 2 und 1 auf der Vorderseite mir schon fast gedacht die anderen hätt ich so nie gelötet.
Aber auf der Rückseite die die 1 macht die sache echt einfach und der rest ist kein großes Problem. Ich bin echt sprachlos das und sehr Dankbar für die Hilfe.
:D
Bitte gerne. Dann viel Erfolg ;)
Also sie funktioniert wieder, danke nochmal für deine Hilfe Takeshi. ;D