Hi,
da ich in einem anderen Forum seit 1½ Monaten keine Antwort auf mein Problem bekommen habe, versuche ich es mal hier.
Es geht um meine Haupt PS2.
Ist eine Slim V13 (SCPH-70004) und diese hatte im letzten Jahr angefangen, Spiele auf DVDs nicht mehr zu erkennen.
Nach dem justieren ging das wieder für eine Zeit.
Aber seit Dezember im letzten Jahr, dann auch nicht mehr.
PS2 Spiele auf CD und PS1 Spiele liefen noch problemlos.
Dann hatte ich einen Laser bestellt und eingebaut, der aber garnichts gelesen hatte.
Der nächste bestellte Laser, konnte dann keine CDs lesen.
Und das zog sich bis jetzt immer so weiter, immer hatte ein neuer Laser irgendein Problem.
Komischerweise hatten einige Laser so tiefe Ohm Werte.
Ich glaube nicht, das ein neuer Laser an beiden Potis nur 150Ohm haben sollte.
Nun habe ich das Problem, wenn ich die beiden Deckel Sensoren drücke, das der Laser zur Mitte fährt und für etwa 2sek gegen den Anschlag fährt.
Dabei hört man ein deutliches rattern.
Wenn ich die beiden Sensoren loslasse macht er nochmal dasselbe.
Eigentlich sollte der doch beim loslassen sofort nichts mehr machen, oder?
Komischerweise passiert das nun auch mit meinem alten original Laser.
Der Schlitten und die Spindel sind nicht verschlissen, da ich den Mitnehmer schon beim Verfahren runter gedrückt habe.
Auch habe ich versucht den Endschalter zu drücken, aber es passiert immer dasselbe, der Laser fährt diese ~2sek ab.
Ich tippe wohl darauf, das ein Laser die Elektronik beschädigt hat, aufgrund der zutief eingestellten Widerstände.
Ich hoffe aber doch auf ein Mechanisches Problem.
Die Kontakte der Flachbandkabel, hatte ich auch durchgepiept und sind in Ordnung.
Hat Jemand eine Idee, was da passiert ist?
Zitat von: Anakin94 am 07. August 2019, 20:48:57
Hi,
da ich in einem anderen Forum seit 1½ Monaten keine Antwort auf mein Problem bekommen habe, versuche ich es mal hier.
Da hast du aber lange gebraucht, um es hier zu versuchen :o Aber du scheinst Glück zu haben, auch wenn das Forum hier sehr tot aussieht, es zuckt noch ;)
Zitat von: Anakin94 am 07. August 2019, 20:48:57
Und das zog sich bis jetzt immer so weiter, immer hatte ein neuer Laser irgendein Problem.
[...]
Ich glaube nicht, das ein neuer Laser an beiden Potis nur 150Ohm haben sollte.
Es gibt halt leider keine originalen Laser mehr. Ich hatte mit Ersatz-Slim-Lasern bisher keine Probleme, aber hab auch schon Jahre keine mehr gekauft. Scheint so, als wären die Probleme jetzt die gleichen wie beim KHS-400x.
Ich habe mir die Tage zufälligerweise welche in China bestellt. Sollte bei deinen echt nichts zu reißen sein und meine laufen, dann kann ich dir davon einen abgeben. Der ist dann auch direkt getestet.
150 Ω sind wirklich sehr wenig. Und da damit der Strom eingestellt wird, ist der unabhängig vom konkreten Laser ziemlich hoch.
Zitat von: Anakin94 am 07. August 2019, 20:48:57
Nun habe ich das Problem, wenn ich die beiden Deckel Sensoren drücke, das der Laser zur Mitte fährt und für etwa 2sek gegen den Anschlag fährt.
Dabei hört man ein deutliches rattern.
Das hat mit den Lesefehlern zwar nichts zu tun, aber das muss ja trotzdem gelöst werden. Auf dem Laser befindet sich ein Endschalter, der gedrückt wird, wenn der Laser zum Disc-Motor fährt, wodurch die Konsole die Position des Lasers kennt. Entweder ist der Schalter defekt, oder das Signal geht nicht bis zum Mainboard durch. Dann könnte das Kabel defekt sein oder eine Seite steckt nicht richtig drin. Einen Wackelkontakt an der Buchse kann es theoretisch auch sein, kommt aber sehr selten vor.
Ein defekter Schalter scheidet aus, da du es mit mehreren Lasern getestet hast. Du hast das Kabel zwar schon geprüft, aber ein Kabelbruch ist nicht in jeder Position wirksam. Es kann theoretisch sein, dass im geknickten Zustand in der Konsole ein Signal doch unterbrochen ist. Flachbandkabel sind gern mal gebrochen, aber dieses hier sehr selten. Das grenzt die möglichen Ursachen ja schon stark ein.
Der Pin 1 des Steckers ist der Schalter, Pin 2 ist GND des Schalters. Das Mainboard gibt mit einem Pull-Up-Widerstand eine Spannung auf Pin 1, vermutlich 3,3 V. Der Schalter schließt den Kontakt mit GND kurz und ein Chip detektiert, dass die Spannung auf 0 gesunken ist, der Schalter also gedrückt wurde.
Nun kannst du einerseits messen, ob ein Kontakt dauerhaft Verbindung zu GND hat und der andere, wenn der Taster gedrückt wird. Andererseits kannst du im Betrieb messen, ob einer der beiden Kontakte eine Spannung führt und ob diese zu 0 absinkt, wenn der Taster gedrückt wird. Dazu muss sich die Konsole ziemlich sicher nicht in dem Modus befinden, in dem der Tasterdruck detektiert werden soll, das müsste immer gehen.
Ach ja, Pin 1 ist der Pin, der zu der 4-poligen Buchse zeigt.
Zitat von: Anakin94 am 07. August 2019, 20:48:57
Wenn ich die beiden Sensoren loslasse macht er nochmal dasselbe.
Eigentlich sollte der doch beim loslassen sofort nichts mehr machen, oder?
Nein, beim Öffnen fährt der Laser, meine ich, in eine Grundposition, nach hinten. Scheinbar fährt der nach vorne und dann direkt nach hinten.
Zitat von: Anakin94 am 07. August 2019, 20:48:57
Ich tippe wohl darauf, das ein Laser die Elektronik beschädigt hat, aufgrund der zutief eingestellten Widerstände.
Das glaube ich kaum. Das Mainboard muss so konstruiert sein, dass es sich dadurch nicht selbst beschädigt und das wird Sony schon beachtet haben. Wahrscheinlich geht sogar ein Kurzschluss, also 0 Ω. Dann wird der Strom durch das angeschlossene IC begrenzt. Und selbst wenn es das wäre, hätte das keinen Einfluss auf die Mechanik, sondern nur auf die Versorgung der Laserdiode.
Zitat von: Takeshi am 07. August 2019, 22:48:21
Da hast du aber lange gebraucht, um es hier zu versuchen :o Aber du scheinst Glück zu haben, auch wenn das Forum hier sehr tot aussieht, es zuckt noch ;)
Naja, eigentlich wollte ich schon früher hier schreiben, aber ich hatte das selber immer vergessen.
Das ist ja eh nicht meine einzige PS2. :)
Zitat von: Takeshi am 07. August 2019, 22:48:21
Es gibt halt leider keine originalen Laser mehr. Ich hatte mit Ersatz-Slim-Lasern bisher keine Probleme, aber hab auch schon Jahre keine mehr gekauft. Scheint so, als wären die Probleme jetzt die gleichen wie beim KHS-400x.
Ich habe mir die Tage zufälligerweise welche in China bestellt. Sollte bei deinen echt nichts zu reißen sein und meine laufen, dann kann ich dir davon einen abgeben. Der ist dann auch direkt getestet.
Naja mit der PS1 hatte ich etwas mehr Glück, da funktionierte der dritte Laser problemlos.
Das mit dem Laser ist nett gemeint, brauchst du aber nicht.
2 ungetestete Laser habe ich noch, aber da auch der Original Laser die Endstellung nicht mehr findet kann ich diese nicht testen.
Zitat von: Takeshi am 07. August 2019, 22:48:21
Das hat mit den Lesefehlern zwar nichts zu tun, aber das muss ja trotzdem gelöst werden. Auf dem Laser befindet sich ein Endschalter, der gedrückt wird, wenn der Laser zum Disc-Motor fährt, wodurch die Konsole die Position des Lasers kennt. Entweder ist der Schalter defekt, oder das Signal geht nicht bis zum Mainboard durch. Dann könnte das Kabel defekt sein oder eine Seite steckt nicht richtig drin. Einen Wackelkontakt an der Buchse kann es theoretisch auch sein, kommt aber sehr selten vor.
Ein defekter Schalter scheidet aus, da du es mit mehreren Lasern getestet hast. Du hast das Kabel zwar schon geprüft, aber ein Kabelbruch ist nicht in jeder Position wirksam. Es kann theoretisch sein, dass im geknickten Zustand in der Konsole ein Signal doch unterbrochen ist. Flachbandkabel sind gern mal gebrochen, aber dieses hier sehr selten. Das grenzt die möglichen Ursachen ja schon stark ein.
Der Pin 1 des Steckers ist der Schalter, Pin 2 ist GND des Schalters. Das Mainboard gibt mit einem Pull-Up-Widerstand eine Spannung auf Pin 1, vermutlich 3,3 V. Der Schalter schließt den Kontakt mit GND kurz und ein Chip detektiert, dass die Spannung auf 0 gesunken ist, der Schalter also gedrückt wurde.
Nun kannst du einerseits messen, ob ein Kontakt dauerhaft Verbindung zu GND hat und der andere, wenn der Taster gedrückt wird. Andererseits kannst du im Betrieb messen, ob einer der beiden Kontakte eine Spannung führt und ob diese zu 0 absinkt, wenn der Taster gedrückt wird. Dazu muss sich die Konsole ziemlich sicher nicht in dem Modus befinden, in dem der Tasterdruck detektiert werden soll, das müsste immer gehen.
Ach ja, Pin 1 ist der Pin, der zu der 4-poligen Buchse zeigt.
Das Kabel ist meiner Meinung nach in Ordnung, ich kann keine Risse feststellen und ich hab jede einzelne Leitung mehrfach positiv durchgepiept.
Der Schalter am Laser klappt auch, ich hab ein Fühler vom Multimeter am Schalter gehalten und den anderen an Pin 1 am Mainboard.
Wenn ich den Schalter drücke machts piep.
Ich eingeschalteten Zustand kann ich keine Spannung meßen, auch nicht wenn ich den Laser in die Endposition schiebe und der Schalter betätigt sein soll, meße ich nichts.
Ist das auch möglich das ein Modchip dieses Signal blockiert?
Falls ja, wäre das trotzdem komisch da dieser problemlos funktionierte.
Alle Sicherungen habe ich auch geprüft, die sind auch nicht das Problem. :(
Wenn due 3,3 V am Schalter nicht anliegen, bleiben nach wie vor die üblichen Möglichkeiten:
- Mainboard defekt
- Kabel nicht richtig drin
- Kabel defekt
Eingrenzen kannst du das, indem du an der Buchse auf dem Mainboard misst, ob da die 3,3 V anliegen. Wenn ja, muss es ja etwas hinter der Buchse sein.
Hab beide Stellen mehrmals gemeßen.
Sowohl am Schalter als auch an Buchse, immer 0,00V.
Egal ob ich den Schalter drücke oder nicht.
Weißt du zufällig, von wo die 3,3V kommen sollten?
Irgendwo 3,3V anzapfen kann ich nicht oder?
EDIT: Nun hab ich alternativpunkte gefunden.
Aber das Board ist wohl hin, alle Punkte sind tot.
Du hast nicht zufällig ein V12 oder V13 board zum abgeben?
Ich werde das an meiner Konsole noch einmal nachmessen, ob das auch wirklich so ist, wie ich das beschrieben habe. Das war nur die Art und Weise, wie es üblicherweise gemacht wird, aber das muss in dem Fall nicht zwingend so sein.
Alles klar.
Ich bin mir aber sicher, das alles richtig war, was du mir erklärt hast.
Weil das passt doch auch zusammen.
Schalter i.O, Strom dafür nicht i.O.
Habe gerade gemessen, an dem Pin auf der Hauptplatine liegen 3,4 V an und wenn ich den Taster drücke, dann sind es 0 V.
Ich meine am Taster hast du das Verhalten zwar auch geprüft, aber zur Sicherheit: Da hast du gemessen, oder? Hab den Pin eben markiert.
(https://www.trisaster.de/user/takeshi/pics/2019-08-08_ps2_v12_cn7301.jpg)
Ich sehe gerade, es gibt tatsächlich einen externen Pull-Up auf 3,5 V! R6401 heißt der, aber den müsste ich erst auf der Platine suchen.
Bin die nächsten Tage etwas seltener hier, kann also eventuell dauern, bis ich antworte. Aber es kommt noch was.
Ne hab den auf der anderen Seite genommen. :facepalm
Ich hab da exakt 3,33V.
An den Schalter habe ich mehrmals 0V gemessen, aber nachdem ich das Kabel hin und her bewegt hatte, bekam ich dort auch die 3,33V und nach dem drücken gings auf 0V.
Ich habs aber nicht geschafft gleichzeitig die sensoren zu drücken.
Aber wenn ich die komplette Lasereinheit wieder umdrehe und korrekt aufs Blech lege und die Sensoren drücke, passiert wieder das das der die Endposition nicht findet.
Du hattest also Recht gehabt mit dem Flachbandkabel, warscheinlich ist das durch das ständige wechseln des Laser irgendwo gebrochen.
Ich denke mal, ich werde mir alle 3 Flachbandkabel neu holen, sicher ist sicher.
Die anderen beiden sind aber verlötet!? Da ist es doch einfacher den Schlitten zu tauschen.
Aber immerhin Fehler gefunden! :)
Ja, die anderen beiden sind verlötet.
Einfacher ist es, aber wenn ich der neue Schlitten die selbe Qualität wie die Laser haben, bestelle ich mir lieber Flachbandkabel.
Überleg ich mir trotzdem, vielleicht besorg ich auch beides.
EDIT: Ist das Flachbandkabel von dem SCPH-9000X Modell indentisch?
EDIT2:Anscheinend nicht, dummerweise ist das für die V12/13 schwerer zu finden.
Nein, ab v15 (glaube ich) geht das Motor-Kabel direkt vorne runter, also sehr kurz. Aber ich glaube sowieso nicht, dass es nötig sein wird die Kabel zu tauschen.
Hab mir jetzt 2 Kabel und eine Lasereinheit mit Schlitten bestellt.
Laut den Bewertungen, sollte die Qualität stimmen.
Ich werde mich hier nochmal melden, ob die Konsole dann wieder läuft.
Danke Takeshi. :)
Gern geschehen. Bis dahin!
Habe inzwischen die 4 PVR-802W aus China erhalten, wovon einer original sein sollte. Es ist wahrscheinlich keiner überrascht, wenn ich sage, dass keiner der Laser original war, auch wenn man den einen angeblich originalen schon unterscheiden konnte.
Alle vier Laser liefen, aber ich hatte noch einen wirklich originalen Laser aus einer Konsole, der lief besser als alle vier neuen Laser. Das zeigte sich aber auch erst bei einem "Extrem-Test" mit eine Spiel auf DVD+R DL, was wohl neben einer DVD-RW die größte Herausforderung für einen Laser ist.
Alle 4 laufen, gute Bilanz. ;D
Wieviel haben die denn im Schnitt gekostet?
Und was mich interessieren würde, auf wieviel Ohm die Potis eingestellt waren?
Damit ich weiß was normal bei China Lasern ist.
6 € hat der offiziell nachgebaute Laser gekostet, 7,80 € der angeblich originale.
CD: 840 Ω, 565 Ω, 614 Ω, 822 Ω
DVD: 498 Ω, 578 Ω, 433 Ω, 302 Ω
Interessant ist hierbei, dass der Laser mit 302 Ω bei DVD derjenige ist, der am schlechtesten die DVD las. Daraus könnte man schließen, dass ein zu niedriger Wert zu schlechtem Leseverhalten führt, oder aber, dass die bei schlechten Dioden den Strom einfach total hochgedreht haben, damit überhaupt noch was kommt. Der Laser mit den 614 Ω bei CD konnte die CDs auch sehr schlecht lesen, der mit 822 Ω hingegen recht gut. Wie das bei dem mit 565 Ω aussieht weiß ich jetzt nicht mehr.
Hier mal die Werte einiger originaler Laser, die ich so spontan gefunden habe. Ob die Werte noch original sind, kann ich nicht sicher sagen. Aber da schnell bekannt war, dass es sich bei den Slim-Lasern nicht lohnt da überhaupt dran zu drehen, sollten die meisten davon noch unverändert sein, wenn nicht sogar alle.
KHM-430
CD: 298 Ω, 283 Ω
DVD: 1339 Ω, 913 Ω
PVR-802W
CD: 628 Ω, 959 Ω, 513 Ω, 292 Ω, 266 Ω, 310 Ω, 324 Ω
DVD: 830 Ω, 1382 Ω, 956 Ω, 981 Ω, 1026 Ω, 780 Ω, 917 Ω
Man sieht, dass die DVD-Werte alle höher sind als bei den China-Lasern. Bei den CD-Werten gibt es eine enorme Streuung, aber das war wirklich so, wenn ich mich recht erinnere.
Aus der Preisklasse hab ich auch noch 2 ungetestete Laser.
Die Laser davor, hatte ich nach dem niedrigsten Preis gefiltert.
Ok, dann kann man das schonmal als Anhaltspunkt nehmen.
Dann brauch ich, falls ein neuer Laser so tief eingestellt ist, gar nicht erst einbauen.
Mein Original Laser hatte bei CD ~300 Ohm und bei DVD ~1150 Ohm.
Ich bin mal gespannt, was der Laser von dem neuen Schlitten hat, sollte ja bald auch ankommen.
Danke fürs testen!
EDIT: Heute sind meine Laser Flachbandkabl angekommen...
Irgendwie hab ich Pech, mir wurden welche für die SCPH-5000x geschickt. :(
Ich hab das Gefühl, das ich die Konsole nicht zum laufen bringen soll.
Einbauen würde ich die immer mal, geht ja echt schnell und man kann ja sogar den Schlitten auf dem Mainboard lassen, womit sich die Steckzyklen der Steckverbinder nicht erhöhen.
Wenn die Potis zu gering eingestellt sind, der Strom also sehr groß ist, und es dann trotzdem nur so mäßig läuft, kann man den gleich wegwerfen. Läuft der super, könntest du es theoretisch mal versuchen das Poti etwas hochzudrehen und dann noch mal testen. Ich würde ja sagen, bei dem Preis ist das den Aufwand nicht wert, aber es ist ja nicht so, als gäbe es für 15 € hochwertige Laser, es gibt ja nur noch Ranz.
Mit dem Kabel hast du ja wirklich Pech. Hast du das falsche bestellt, oder haben die das falsche geliefert? Wenn Letzteres, dann reklamieren.
Der Händler hat falsch geliefert.
Der hatte Verschiedene Kabel zum auswählen, ich hab das richtige ausgewählt "70000", steht auch in meiner Bestellhistorie.
Hab auch sofort ein Foto gemacht und dem gesendet.
Hoffentlich schickt der ohne lange zu reden, nochmal das richtige Kabel ab.
Hab heute die 2 neuen Flachbandkabel bekommen.
Den neuen Schlitten hab ich eingebaut.
Der Laser fährt zur Mitte und versucht was zu lesen.
Rattern tut jetzt nichts mehr.
Komischerweise ist der Laser blind, nachdem ich die beiden Taster drücke, liest er ganz kurz was, hört dann aber auf.
Die CD fängt sich nicht an zu drehen, es wirkt so als ob keine Disc drin wäre.
Den Lötpunkt hatte ich am Laser entfernt, komischerweise leuchtet da nichts rot.
Hab dann nochmal den alten Schlitten mit dem Originallaser eingebaut.
Da leichtet immerhin die Linse rot auf, die CD dreht sich trotzdem nicht.
Hab PS1 und PS2 Spiele getestet.
Und habe mehrmals die Kabel geprüft, ob die alle drin sitzen.
EDIT:PS13 war defekt, das kam bestimmt davon als ich die Spannung von Endschalter getestet hatte.
Der Laser liest jetzt Original und Backup PS2 Spiele, PS1 nur Backups.
EDIT2:Erhöhung oder Verringerung hat nichts gebracht, ist mir auch egal.
Auf Original PS1 Spiele kann ich verzichten.
Der Laser erkennt sämtliche Rohlinge von alten blauen 650MB bis aktuelle 700MB AZO Rohlinge.
Ich bin erstmal froh, das die Konsole wieder läuft.
Danke Takeshi für deine ganzen Tipps in dem Thema. :)
Also ich habe das schon erlebt, dass wirklich gute Rohlinge besser liefen als einige Originale, aber dass sämtliche Rohlinge besser laufen, das habe ich noch nie gehabt, echt witzig :D
Na aber dann hat die Sache ja nun ein Ende :)