Ich habe mir ein Multi-Antennenmessgerät zugelegt, das angeblich auch DVB-T2 beherrscht. Leider kommt da nix, außer der Ton, aber auch nur bei einem Sender, es war "Das Erste HD" (andere DVB-T2 Sender [ZDF HD] brachten nicht mal einen Ton). Der Ton war aber astrein, das Bild wird nicht angezeigt. Wenn ein Ton flüssig, ohne Schnubbsler da rauskommt, müßte doch von der Übertragung auch genug Pegel/Signalqualität für ein Bild da sein, oder? Alle anderen Empfangsbereiche (DVB-T1, -C, -S1/2 sind einwandfrei, das wundert mich.
Leider speilt der Support des Herstellers toter Mann, nach über einer Woche sollte man ja eine Rückmeldung erwarten können - auch wenn es nur "Wir können den Fehler nicht reproduzieren" oder irgendwas in der Art ist.
Ich habe mal ein Bild der Signalanzeige gemacht, kann jemand einen Grenzwert für den störungsfreien Empfang angeben? (Ich sitzt hier ja beinahe auf dem Funkturm, sollte mit´m Stück gebogenen Draht klappen...)
(http://img.webme.com/pic/d/dein-elektriker/TVtest.jpg)
Ich habe eine aktive Antenne dran gehabt, auch mal eine andere aktive getestet und auf den bestmöglichen Gewinn eingerichtet, aber viel mehr Pegel oder SNR war da auch nicht zu holen - bei identischem Endergebnis. Testen will ich noch eine passive Antenne mit nachgeschaltetem Verstärker, wenn das auch nichts bringt, freue ich mich über mein Rückgaberecht... :P
Das Messgerät ist ja schon mal gar nicht so schlecht, wenn es sogar absolute Werte angibt und nicht nur nicht-spezifierte Prozentangaben.
Auch mit Ton kann es sein, dass es für ein einwandfreies Bild nicht reicht, aber ein bisschen was sollte schon kommen. Ich vermute eher ein Codec- oder DRM-Problem. Bei Satellit wurde mit DVB-S2 auch der Codec umgestellt, wobei die Sender glaube ich auch weiterhin auf MPEG2 codieren können, wenn sie denn wollen. Macht nur keiner, denn kostet ja Datenrate und damit echtes Geld. Mit fehlendem Codec hast du auch bei DVB-T2 ein super Signal, aber kein Bild. Ich finde jetzt leider keine Senderlisten mit dem dazugehörigen Codec, hab aber gefunden, dass einige auf h.265 setzen wollen, also manche auch bei h.264 bleiben. Wie es beim Ton ist weiß ich nicht.
Bei DVB-S kenne ich das aber auch mit HD in den Anfangs-Zeiten. Bild und Ton werden ja auf zwei verschiedenen Kanälen innerhalb des Streams übertragen, wodurch du dir theoretisch auch einen Sender mit dem Bild von Pro7 und dem Ton von Sat1 basteln kannst, wenn du es so einstellst. Die ersten HD-Sender waren auch noch in MPEG2, aber in HD, konnte ein SD-Receiver also nicht darstellen, aber der Ton war noch in mp2 wie vorher, also darstellbar. Dann war nur der Ton da. Bei neueren HD-Sendern klappte das dann nicht mehr, weil der Ton da auf AAC geändert wurde.
Zitat von: Takeshi am 13. September 2016, 23:15:57
Das Messgerät ist ja schon mal gar nicht so schlecht, wenn es sogar absolute Werte angibt und nicht nur nicht-spezifierte Prozentangaben.
Naja, es ist auch nicht wirklich für Geschenkt, dafür sollte es dann halt eben funktionieren. (Ok, ggü. einem "richtigen" Antennenmessgerät von Kathrein o.ä. ab 1K€ ist es recht günstig...)
Zitat von: Takeshi am 13. September 2016, 23:15:57
Ich vermute eher ein Codec- oder DRM-Problem.
Es gibt wohl welche mit Slot für die Bezahlkarte, meines hat keinen, aber ÖR müßten ja trotzdem gehen (das RTL HD und co. nicht läuft, war klar, wird auch als verschlüsselt angezeigt).
Ich hoffe, ich komme morgen mal zum Testen. Dann muß ich mich entscheiden, bevor die Rückgabefrist abläuft.
Es gibt ja weitere Möglichkeiten, wo es DRM-Probleme geben könnte. HDMI mit HDCP und Blu-rays haben ja auch einen Kopierschutz, für den du nichts direkt brauchst, trotzdem hast du DRM und das kann mal herumzicken. Wer weiß, was die da integriert haben, was das Gerät haben muss.
Ja, das ist nicht meine Welt. Habe eben nochmal eine andere Antenne draufgehalten, mit zweo Verstärkern getestet, super Pegel und SNR, nur kein Bild.
Also ich mach jetzt den Elvis :musik "Back to sender"
Ist es nicht so das dvb-t2 erst Anfang 2017 kommt?
Nicht ganz, es gibt einen Pilot in Ballungsräumen, laut der Infoseite (http://www.dvb-t2hd.de/): "Im Rahmen einer ersten Stufe sind seit dem 31. Mai 2016 sechs Programme in ausgewählten Ballungsräumen über DVB-T2 HD empfangbar." und "Der Umstieg erfolgt ab dem 29. März 2017 in den Ballungsräumen und bis Mitte 2019 bundesweit."
Für die Vollständigkeit: Da ich in einem Ballungsgebiet wohne und auch der "Empfangscheck" (http://www.dvb-t2hd.de/empfangscheck) einen Empfang mit der Zimmerantenne für möglich erachtet, hatte ich vage Hoffnung mit einer aktiven Außenantenne mal ein Bild zu haben. Die Tonträger und Programminformationen hatte ich ja auch, nur kein Bild.
Achso.
Kann dein Gerät denn HEVC dekodieren? Ist dieses grüne Symbol vorhanden? (http://www.heise.de/imgs/18/1/5/1/2/9/5/9/DVB-T2-HD-c24687a0550ef79e.jpeg)
Ist für Deutschland. Ansonsten funktioniert es nicht.
Denn dvb-T2 empfangen und wiedergeben sind zweierlei.
Eigentlich obsolet, da ich es ja an den Händler zurückgegeben habe, und auch zu dem Thema keine Auskunft vom Hersteller erhielt. Es wird für einen heftigen Kurs bei Conrad (https://www.conrad.de/de/megasat-hd-combo-satmessgeraet-hd-combo-950-bis-2150-mhz-65-25-dbm-1231606.html) verkauft, kommt von einem deutschen Vertrieb, insofern wäre es für Conrad ja ein Angebot mit (geschätzt) 99% Rückläufern.
ZitatDenn anders als in den Nachbarländern wird für DVB-T2 HD hierzulande nicht MPEG-4 AVC (H.264) als Videostandard eingesetzt, sondern dessen Nachfolger High Efficiency Video Coding (HEVC, H.265). Ein DVB-T2-fähiges Empfangsteil alleine reicht somit nicht aus.
Quelle: http://m.heise.de/newsticker/meldung/DVB-T2-HD-Liste-zertifizierter-Geraete-fuer-das-neue-terrestrische-Digitalfernsehen-3150731.html
Laut Datenblatt deines ehemaligen Messgerätes konnte dieser nur: MPEG-4 AVC/H264
Hm, der Ton kam aber. Ich suche beizeiten ein anderes Gerät, nur brauche ich keins für 1000€+ um ca. 4x im Jahr eine Satanlage einzumessen oder einen TV-Anschluss zu prüfen. Nur sollte es dann auch "alles" können ;)
Naja. Ist es nicht günstiger einen von zB Expert kommen zu lassen? Kostet vllt 50 Euro.
Arbeite dort, deswegen weis ich das
Sind schon 200€ im JAhr, nach 2-3 Jahren rechnet sich das.
Für n Messgerät gibt man schon mal 5000/6000 Euro aus. Damit man wirklich auch alles machen kann. Und da kann man schon viele einmessen lassen.
Vorallem wenn Probleme auftreten, kann man selbst die dann nicht unbedingt lösen. Dann muss man wieder n Fachmann rufen.
Aber ganz ehrlich. DVB-T/T2 wird denk ich mal nicht wirklich lang halten.
Viele nutzten das nur wegen ORF. Was ja bei T2 dann auch nicht mehr geht. RTL bekommt man nur wenn man zahlt. Der Vorteil das man mit einer Zimmerantenne empfangen kann haben nun auch nicht viele. Und dann braucht man auch wieder eine Außenantenne und da hat DVB-S Vorteile.
Die 12 Sender die auch DVB-T zz sind ist ja nicht der Hit.
Zitat von: theend am 27. Oktober 2016, 23:22:02
Für n Messgerät gibt man schon mal 5000/6000 Euro aus. Damit man wirklich auch alles machen kann. Und da kann man schon viele einmessen lassen.
Vorallem wenn Probleme auftreten, kann man selbst die dann nicht unbedingt lösen. Dann muss man wieder n Fachmann rufen.
Ich habe ja einen Hintergedanken: Ich lege das Teil dann in meinen Firmenwagen, das ist ja nicht so groß, ich hätte es immer dabei und muß nicht in die Firma fahren, um den ollen Hirschmann Röhrenmessi zu holen, der nur (noch) analog Kabel kann, aber dafür 20 Kg wiegt. Dann brauche ich den evtl. auch etwas öfter und kann auch mal in einen Sat bzw. DVB-T reinschnüffeln, zb. bei einer Wohnungsabnahme bei Neuvermietung. Ich bin "nur" Elektriker, wenn irgendwas nicht zu richten ist (Dach zu hoch ;D) muß natürlich ein Fachmann kommen, klar.
Zitat von: theend am 27. Oktober 2016, 23:22:02
Aber ganz ehrlich. DVB-T/T2 wird denk ich mal nicht wirklich lang halten.
Viele nutzten das nur wegen ORF. Was ja bei T2 dann auch nicht mehr geht. RTL bekommt man nur wenn man zahlt. Der Vorteil das man mit einer Zimmerantenne empfangen kann haben nun auch nicht viele. Und dann braucht man auch wieder eine Außenantenne und da hat DVB-S Vorteile.
Warum nicht? ORF bekomme ich in D ja ohnehin nicht, RTL und co. gibt es ohne Geld weiterhin, aber nur SD (was bei den Sendern auch voll reicht...).Für ARD und ZDF zahle ich eh schon, kann ich es auch in HD über DVB-T nutzen ;)
Zitat von: theend am 27. Oktober 2016, 23:22:02
Die 12 Sender die auch DVB-T zz sind ist ja nicht der Hit.
Hier knapp 25, bzw. 40 mit den doppelten Dritten, ist schon OK. Da muß ich nicht unbedingt einen Satempfang haben (da ich ohnehin nicht viel gucke).
RTL ist zukünftig auch in SD kostenpflichtig. Über das freenetTV. Ansonsten bekommt man es nicht rein.
ORF bekommt man in D zur Zeit über dvb-t. Mit dvb-t2 ist Schluss.
Wir sind eine Firma die soetwas macht (DVB-S/C). Bei uns ist keine Nachfrage für T. Deswegen haben wir auch kein Messgerät. Wenn dvb-t interessanter für unsere Kunden wäre würden wir natürlich ein dvb-t Messgeräte kaufen. Aber ich denke das das T2 genauso wenig Abnehmer findet.
Die Verlegung/Messung im dvb-s/c Bereich ist nicht leicht. Gibt ja auch multiswitch/Verteiler unterschiedliche Dosen usw. Es ist bei uns oft so, das wenn vorher n Elektriker da war wir erstmal schauen müssen was "versucht" wurde. N Beispiel wär: LNB falschrum oder mit falschen winkel montiert, SÄT Verstärker eingebau wo nicht notwendig, falsche Dose.
Ich glaube kaum das RTL für den SD Content Geld verlangt. Dazu ist die Qualität zu mies (vom Inhalt ganz zu schweigen). Falls doch wird sich kaum jemand bereit erklären es doch zu tun. Ich schaue außer Nachrichten und sehr ausgewählten Programmen eigentlich so gut wie gar kein reguläres Fernsehen mehr.
http://www.dvb-t2hd.de/files/Auszuege_Programmbelegung_Stand_September.jpg
RTL ist nicht frei. Entweder für SD oder hd muss man dann 69 im Jahr bezahlen.
Dvb-T gibt es eigentlich auch nur wegen der Rundfunkgebühr. Da es ja das analog Fernsehen nicht mehr gibt. Musste dvb-t her, sonst hätten die die Rundfunkgebühren senken müssen
Rundfunkbeitrag. Aber das sind dann alles HD Sender wenn Du mal richtig schaust. Ich vermute das es dann gar kein SD Privatfernsehen auf DVB-T mehr gibt.
Als ich mich damals informierte hieß es, RTL in sd und RTL 2 z.b. In hd (freenetTV)
Steht alles noch nicht 100%tig fest.
Das habe ich damals auch gehört, dass RTL und co. komplett verschlüsseln wollen. Ich denke das ist ein Testlauf um festzustellen, wie gut das angenommen wird, um hearuszufinden, ob die das bei DVB-S(2) auch machen können. Bei DVB-C ist ja praktisch auch verschlüsselt.
Mir soll echt recht sein. Um so weniger Menschen diesem Dreck ausgesetzt sind, desto besser.
Zitat von: theend am 31. Oktober 2016, 09:00:26
Als ich mich damals informierte hieß es, RTL in sd und RTL 2 z.b. In hd (freenetTV)
Steht alles noch nicht 100%tig fest.
Zitat von: grave_digga am 31. Oktober 2016, 05:47:22
Rundfunkbeitrag. Aber das sind dann alles HD Sender wenn Du mal richtig schaust. Ich vermute das es dann gar kein SD Privatfernsehen auf DVB-T mehr gibt.
Soweit ich weiß, ist Rtl und Rtl 2 jeweils in HD und kostenpflichtig ab März. Generell sind, glaube ich, alle Privatsender dann kostenpflichtig. Siehe die FAQs hier (https://zattoo.com/de/tv-ratgeber/). Der TV Ratgeber hat fast alles zum Thema DVB-T2 beantwortet. Gibt auch eine Senderliste, die genau zeigt, welche Sender kostenlos sind und welche nicht. Allerdings, und das hab ich auch auf der offiziellen, aber ziemlich undurchsichtigen DVB-T2 Seite gesehen, sind noch nicht alle Sender eingetragen. Es sollen ja 40 oder 45 Sender sein. In der Liste von Zattoo sind momentan erst knapp 25 oder so zu sehen. Ich vermute, die restlichen Sender verhandeln noch? Ich bin gespannt, ob tatsächlich die meisten Sender ab März etwas kosten. Wenn ja, werden sicherlich einige Leute auf TV Streaming umsteigen, denke ich. Oder nur noch bei Netflix gucken ;)
Wenn die das wirklich dann als "Abo" machen wie auf DVB-S2 das alle Privaten in HD kosten dann werden sie einige Zuschauer verlieren. Nicht jeder ist bereit für Werbung auch noch zu bezahlen. :D
Die ganzen privaten tauchen nur in HD bei kostenpflichtig auf, aber in SD gibt es die gar nicht. Wahrscheinlich überlegen die sich noch, ob die überhaupt in SD ausstrahlen. Wenn die in HD senden, macht es keinen Sinn SD kostenpflichtig auszustrahlen. Denn wer bezahlt, der bekommt auch HD und wer SD gucken kann, kann auch HD gucken. Wer soll also das SD-Programm nutzen?
Sollten die Nutzerzahlen zu gering sein, schalten die vielleicht SD noch gratis dazu. Aber Frage mich eh, wer Schwiegertochter gesucht und Frauentausch in HD sehen und dafür auch noch bezahlen will.
Takeshi wir sind da nicht die Zielgruppe. Meine Frau ist Kosmetikerin, die hat z.B. eine Kundin die sagt: "Beim Fernsehen will ich nicht nachdenken müssen, da will ich nichts lernen." Also keine Dokus oder dergleichen. Ihre Lieblingssendung ist Berlin Tag und Nacht (oder wars damals zumindest). Solche Leute zahlen auch dafür um den Dreck anzusehen. Von mir werden die nie auch nur einen Cent bekommen.
Den Spruch höre ich so oft, "Ich will abschalten und nich nachdenken müssen". Den verstehe ich nicht. Wenn ich mir das ansehe, kann ich kein bisschen abschalten, ich kann mir das nicht länger als 5 Minuten geben, weil das so ein geistiger Dünnschiss ist, da dreht sich nicht in meinem Magen alles um, sondern in meinem Kopf. Da krieg ich Aggressionen. Und das geht zum Glück nicht nur mir so. Es gibt da wirklich andere Sendungen, bei denen ich nicht nachdenken und abschalten kann, und wenn es eine der unzähligen Kochsendungen, Zoo- oder Tier-/Landschafts-Dokus ist. Das ist ja jetzt echt nichts, bei dem man nachdenken muss, noch nicht mal kann. Es gibt ja nicht nur "Berlin Tag und Nacht" und "geballtes Wissen".
Also klar, mir ist bewusst, dass es das gibt, das will ich auch gar nicht abstreiten. Oft kann man ja auch die Denke anderer Leute verstehen, auch wenn man selbst anders ist. Aber hier versage ich völlig, das ist mir einfach unerklärlich.
Zitat von: Takeshi am 24. November 2016, 20:15:08
ich kann mir das nicht länger als 5 Minuten geben, weil das so ein geistiger Dünnschiss ist, da dreht sich nicht in meinem Magen alles um, sondern in meinem Kopf. Da krieg ich Aggressionen.
Ja, 100% Zustimmung! Aber es geht darum, die Zuschauer zu unterhalten. Jedem seine Unterhaltung, wie er/sie es gerne mag. Beim Privatfernsehen kommt natürlich noch eine gewisse Gewinnabsicht hinzu, die verdienen ihr Geld damit. Wenn es gequirlte Kacke ist, aber dicke Kohle bringt, wirds eben gesendet...
Zitat von: grave_digga am 24. November 2016, 19:32:43
Takeshi wir sind da nicht die Zielgruppe. Meine Frau ist Kosmetikerin, die hat z.B. eine Kundin die sagt: "Beim Fernsehen will ich nicht nachdenken müssen, da will ich nichts lernen." Also keine Dokus oder dergleichen. Ihre Lieblingssendung ist Berlin Tag und Nacht (oder wars damals zumindest). Solche Leute zahlen auch dafür um den Dreck anzusehen. Von mir werden die nie auch nur einen Cent bekommen.
Genau so ist es, den Spruch höre ich auch oft. Aber ich glaube nicht, dass die Leute dann dafür extra bezahlen wollen. Für nicht nachdenken müssen und abschalten können? Das klingt zu absurd. Das machen vielleicht die Kids, die schnell mal für Trash was ausgeben, weil es Spaß macht. Aber die Masse, glaube ich, wird das nicht wollen.