Huhu Ihr Lieben. ;D
Habe ein "neues" Laptop bei eBay ersteigert da mein altes nicht mehr so leistungsfähig ist wie ich es brauche. Das Teil hat gebraucht 166€ gekostet, ein guter Preis mit der Ausstattung (AMD Quad Core APU + Radeon GPU), 8GB Ram, 750GB HDD. Die Verkäuferin hat das Teil aber schlecht eingepackt. Einfach das 15" Notebook in eine 17" Notebooktasche gesteckt, unten in den Karton 2 x diese dicken Luftpolsterkissen rein, dann die Tasche schräg, also diagonal in den Karton gesteckt weil der Karton eigentlich zu klein war und oben drauf nochmal zwei Streifen von den Luftkissen. Das Paket kam jetzt gestern bei mir an und das Laptop sieht so aus:
(http://s14.directupload.net/images/141025/e9bz4dxk.jpg)
(http://s14.directupload.net/images/141025/l5ql5rfh.jpg)
(http://s14.directupload.net/images/141025/eonqd3qh.jpg)
(http://s14.directupload.net/images/141025/uz97srdp.jpg)
(http://s14.directupload.net/images/141025/qpeyhkpf.jpg)
Die Funktion ist voll gegeben, den Rahmen oben kann man auch wieder reinclipsen wenn man die Ecke wieder gerade biegt. Die untere Ecke ist etwas kritischer, das Gehäuse ist neben dem Kartenleser gerissen (sieht man auf Bild 1) und das Alu hat sich von dem Kunststoffrahmen gelöst. Klar kriege ich das wieder hin aber ich muß das Teil dann komplett zerlegen. Verpackt war es so:
(http://s14.directupload.net/images/141025/2nxooypv.jpg)
(http://s14.directupload.net/images/141025/38yjs2fg.jpg)
Man konnte von außen also auch nicht wirklich erkennen das ein Defekt vorlag. Habe der Verkäuferin das Ganze geschildert inklusive Bildern, leider habe ich noch keine Antwort erhalten. Bezahlt habe ich per Überweisung weil nichts anderes angegeben war. :-\ Seis drum, das Teil funktioniert, der Preis war OK und ich kann es wieder richten. Allerdings hätte ich schon gerne einen Preisnachlass falls sie es nicht komplett zurücknehmen möchte, ich würde es gerne behalten wollen. Und nun kommt Ihr ins Spiel:
Was denkt Ihr wäre ein gerechtfertigter Preisnachlass für diesen Schaden?
Das ist mal wieder ein Paradebeispiel wie dumm manche Leute sind, wenn es um das Versenden von Paketen geht. Ich hatte mal eine Playstation bekommen, die war einfach so in einen Karton gelegt worden, Controller + Kabel dazu rein, zugeklebt, keinerlei Füllmaterial etc. Oder eine EVIL-Digitalkamera, einfach Objektiv von der Kamera abgeschraubt, beides lose in den Karton rein, der Sensor war bei Ankunft natürlich total verdreckt, das war eine Freude als ich das Paket aufgemacht hatte >:(
Ich würde das so nicht akzeptieren, die Ware war nicht ausreichend Verpackt, so dass auch das Versandunternehmen berechtigterweise keinen Schadenersatz leisten wird. Pakete müssen so verpackt werden, dass ein Sturz aus 1m höhe überstanden wird, ohne dass der Inhalt beschädigt wird. Gerechtfertigter Preisnachlass - keine Ahnung. Ich würde 50% veranschlagen?!
Ich dachte so an 70€ -80€ ca. das wäre für beide Seiten fair, oder? Wie gesagt technisch Top, das optische kriege ich schon in den Griff denke ich. Laptops mit denselben Leistungsdaten (funktionierend) aber mit Defekten (Gehäuse gebrochen, Tasten fehlen usw.) kriegt man meist unter 100€.
Das mit dem verpacken habe ich mir auch gedacht, aber im nachhinein ist da sowieso nichts mehr zu machen und bei DHL ist auch nichts zu holen da es zu schlecht verpackt war.
Ehrlich gesagt würde ich das Ding zurückschicken und Geld zurückholen wenn es geht. Haste weniger Stress mit dem ganzen. Wenn du ein Preisnachlass willst könnte der/die Verkäufer/in auf die Idee kommen das der Schaden verlässig passiert ist.
Echt immer wieder unglaublich, wie bescheuert die Leute sind. Man sagt ja immer, einem intelligenten Menschen fällt es leicht sich doofzustellen, umgekehrt ist es schon schwieriger. Aber in solch spärlich ausgestatteten Köpfen kann ich mich dann doch nicht mehr hineinversetzen. So Geschichten wie "Konsole komplett ohne Füllmaterial im Karton" habe ich auch schon erlebt und es spricht schon für DHL, dass die Konsole echt unbeschadet angekommen ist. Aber wie man ernsthaft erwarten kann, dass so ein Paket unbeschadet ankommt, ist mir schleierhaft.
Wie du da nun vorgehen sollst ist schwierig. Ein zu großer Preisnachlass oder Rückgabe könnte den Verkäufer dazu bewegen es ganz sein zu lassen, denn du kannst ihm nur schwer was anhaben, auch wenn du im Recht bist. Zu wenig ist aber auch doof, denn 50 % sind bei dem Schaden schon echt gerechtfertigt. Das Teil funktioniert zwar, nur kaum einer würde sich so ein Ding auf den Tisch stellen wollen. Den meisten Wert hat der Laptop nur noch zum Ausschlachten und der Verkäufer kann ja nicht davon ausgehen, dass du den dafür verwenden willst, wenn du einen funktionsfähigen Laptop kaufst.
Ich hatte mal den gleichen fall mit einem surround system,
welches eben auch schlecht verpackt war und leicht beschädigt ankam
zum glück hatte ich mit paypal gezahlt und ein gutes druckmittel
der Verkäufer " muss " dir da entgegen kommen!
oder das teil zurücknehmen
Der verkäufer wird natürlich versuchen dass auf dhl abzuwälzen
und dich bitten da einen schaden zu melden
rechtlich ist es aber so:
der versender hat die ware sturzsicher zu verpacken
und zum 2. ist der absender der dhl vertragspartner
da er den kaufvertrag geschlossen hat und nicht du
also müsste er den schaden melden,
welcher definitiv wegen mangelnder verpackung abgelehnt wird
das kannst du ihm erstmal stecken, wie das ausschaut!
wenn sich der veräufer auf nichts einlassen will, dann kannst du ruhig mit dem anwalt drohen
und diesen auch in anspuch nehmen
die anwaltsosten kann man auf den verkäufer abwälzen
das musst du dem typen gleich alles klar machen
und ihm auch stecken das dies nicht das erste mal war das du sowas gemacht hattest ;)
Das Problem ist ja immer das nachzuweisen. Allerdings ist ja klar, was du ersteigert hast und du hast den Karton mit dem Versandaufkleber des Verkäufers. Der Laptop muss also in diesem Karton gewesen sein, somit kannst du allein dadurch schon nachweisen, dass der nicht ordentlich verpackt wurde. Bei fehlendem Verpackungsmaterial ist das dagegen schwierig.
Naja, der Karton ist so beschaffen daß das Notebook auch nur so in dem Karton gewesen sein kann. Also das es schlecht verpackt war daran besteht kein Zweifel und DHL wird schonmal damit argumentieren das der Artikel nicht in der Originalverpackung oder vegleichbarem verschickt wurde. Somit ist da sowieso nichts zu holen. Leider hat sie sich immer noch nicht gemeldet, ob absichtlich oder noch nicht gesehen kann ich natürlich nicht abschätzen. Ich würde das Notebook schon behalten wollen, die Ausstattung und auch die Verarbeitung (bis auf die Macken) sind echt gut. Klar, im Prinzip kann man das Teil nur noch in ein gutes Gehäuse umbauen welches man aber auch erst mal haben muß. Die 50% welche die meisten hier ansprechen erscheinen mir also durchaus realistisch, die Frage ist halt wie die Verkäuferin das sieht.
Ich warte jetzt noch bis Montag Abend (vielleicht ist sie ja übers WE weg oder so) und wenn sie sich bis dahin nicht gemeldet hat muß ich wohl einen Fall eröffnen. Das dumme ist halt das ich nur per Überweisung zahlen konnte und somit der Käuferschutz von eBay nicht greift. Falls es aber hart auf hart kommen sollte (und wir uns nicht einigen können) werde ich dann wohl den Anwalt einschalten müssen. Spricht was dagegen ihr gegebenenfalls einen Link auf diesen Thread hier zu schicken? Im Prinzip ja nicht, ist ja im öffentlichen Bereich des Forums, oder?
mal ehrlich,
ich würde das Notebook nicht behalten wollen
äußerlich wohl nur das gehäuse
du musst aber mit folgeschäden rechnen
Zitat von: grave_digga am 25. Oktober 2014, 16:34:28
Naja, der Karton ist so beschaffen daß das Notebook auch nur so in dem Karton gewesen sein kann.
Das meine ich ja, damit ist der Beweis ja schon erbraucht, da es wegen des Aufklebers auch genau dieser Karton sein muss.
DHL wird nicht mit der Originalverpackung argumentieren, die ist total egal. Die Originalverpackung von Elektrogeräten ist auch nicht für den Versand gedacht, sondern um die in Regale zu stellen und damit der Kunde die Ware im Auto transportieren kann. Für den Versand ist die oft ungeeignet.
An sich spricht da nichts dagegen, allerdings werden Anwälte ja schnell kreativ, wenn es um einen Rechtsstreit geht. Da will ich nicht wissen, was die sich einfallen lassen.
Zitat von: Hellraiser am 25. Oktober 2014, 16:46:33
mal ehrlich,
ich würde das Notebook nicht behalten wollen
äußerlich wohl nur das gehäuse
du musst aber mit folgeschäden rechnen
Ich glaube nicht das an der Technik was kaputt ist, das Mainbaord sitzt auf der linken Seite, da rechts sind nur USB Ports, die Lan Schnittstelle und der Kartenleser und das optische Laufwerk. Somit sind es zwar sehr ärgerliche, aber eben nur optische Mängel.
Zitat von: klesk am 25. Oktober 2014, 12:00:41
Ehrlich gesagt würde ich das Ding zurückschicken und Geld zurückholen wenn es geht. Haste weniger Stress mit dem ganzen. Wenn du ein Preisnachlass willst könnte der/die Verkäufer/in auf die Idee kommen das der Schaden verlässig passiert ist.
Was meinst Du damit? Das ich das selbst verursacht habe, also absichtlich? Sicher nicht, ich will ja ein funktionierendes, gutes Laptop sonst hätte ich mich gleich nach einem halb defekten umgesehen. Man kann an dem Karton auch die Stelle sehen wo er getroffen wurde und wo die Ecke des Notebooks beim Aufprall war. Das es die Ecke beim Transport erwischen musste war eigentlich fast schon vorhersehbar finde ich. Ihr war das aber wohl nicht klar sonst hätte sie es anders verpackt. Aber vielleicht verschickt sie ja nicht viel. Ich packe technische Artikel immer doppelt und dreifach ein damit sowas nicht passieren kann.
Generell ist mir egal ob sie das Teil komplett zurück nimmt oder ob sie mir einen Preisnachlass gibt, ich wäre mit beiden Lösungen zufrieden. Nur denke ich das es für sie einfacher ist mir einen Teilbetrag zurück zu überweisen anstatt mir den Kaufpreis + Portokosten + Rückporto zu überweisen, dann einen teildefekten Laptop ihr eigen zu nennen für den sie dann hinterher auch nur ca. die Hälfte des Preises erzielen kann.
Das mit der Originalverpackung passt bei Laptops schon meistens, da ist eigentlich immer fett Styropor usw. drin, viele Online Händler verschicken die sogar ohne Umkarton in OVP. Aber seis drum, wir sind uns ja alle einig das die Verpackung für das Laptop zu schlecht war und deswegen dieser Defekt auftrat.
Zitat von: grave_digga am 25. Oktober 2014, 16:57:50
Ich glaube nicht das an der Technik was kaputt ist...
wäre mir jetzt aber nicht so sicher ob die lötstellen der BGA`s durch die starken stöße einen weg bekommen
also quasi " anbrechen "
Kann ich mir nicht vorstellen da auf der defekten Ecke keinerlei Teile des Mainboard sitzen. Da sind wirklich nur Ports die über Kabel mit dem Board verbunden sind und das DVD Laufwerk.
Das Board sitzt nur (von vorne gesehen) auf den linken 2 Dritteln.
[Edit]
Sie hat sich gemeldet, sie ist wohl unterwegs und will sich das Morgen alles genau durchlesen und mir antworten. Immerhin eine Rückmeldung.
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So, Update. Habe das Paket so wie es ankam gestern zur Post gebracht mit einer Schadensmeldung die ich ausfüllen musste. Das ganze kommt jetzt zu einem Gutachter bei DHL der entscheidet ob das Paket ausrechend verpackt war und Schadensersatz für Sie gezahlt wird, oder ob es einfach schlecht verpackt war und nichts bezahlt wird (wovon ich ausgehe). Dauert natürlich alles wieder und ich hoffe das dann am Notebook nicht mehr kaputt ist wenn ich es wieder kriege.
Ja, so kannst du dem Verkäufer natürlich höchst offiziell bescheinigen, dass es schlecht verpackt war.
Ich musste das machen, die Verkäuferin hat es verlangt. Aber wie Du schon sagtest, dann hat sie es schwarz auf weiss.
Ich wette einen 50er, dass DHL die Verpackung für den Artikel nicht nur als unzureichend deklariert, das ist grob Fahrlässig. Am besten den Laptop so in eine Alditüte packen, Klebeband drum und ab die Post ::)
Klar ist die Verpackung völlig unzureichend, da drüber sind sich hier glaube ich alle einig. Ich denke das ist ihr letzter Strohhalm nach dem sie greift weil sie eigentlich schon weiss das es schlecht verpackt war, zumindest mittlerweile wird es ihr klar sein. Also hofft sie das DHL was zahlt, kann ich mir aber beim besten Willen nicht vorstellen. Wobei wir dann wieder bei der Ausgangslage direkt nach dem Erhalt des Notebooks wären...
Letzte Woche bei DHL angerufen wo das Paket bleibt -> wird bearbeitet. Am Dienstag diese Woche angerufen -> wird bearbeitet. Heute angerufen -> Öhm, mhhhh, keine Ahnung wo das Paket ist. Entweder auf dem Weg zurück zu Ihnen oder es ist verloren gegangen. WTF? Ich habe anscheinend nur Pech mit dem Ding...
Oder auch Glück. Wenn die das Paket echt verschlampt haben, müssen die dir den Schaden ersetzen.
Naja, den Schaden hätte mir die Verkäuferin ja so oder so ersetzen müssen, entweder Nachlass oder Rückabwicklung. So muß Sie dann (wenn es nicht auftaucht bis Dienstag) eine Verlustmeldung einreichen, das dauert dann auch wieder...ich hab das Ding am 16.10. ersteigert und bezahlt und bis Dato habe ich davon gar nichts außer Scherereien.
Ich meinte nicht den Schaden wegen der Beschödigung, sondern weil der Laptop ganz weg ist. Den müssten die dann ja ersetzen.
Schon, ich hätte aber lieber das Laptop gehabt und die Hälfte des Kaufpreises. ;)
Nicht den Kaufpreis, sondern den Wert.
Hmm, ich hatte 166€ Kaufpreis auf das Formular geschrieben, war vielleicht ein Fehler...
Oh Mann.
Nachdem die Verkäuferin gestern einen Nachforschungsauftrag eingeleitet hat tat sich heute wieder was mit dem Paket. Und zwar haben die Honks von DHL den Rücktransport zur Verkäuferin eingeleitet! Ich hatte explizit auf der Schadensmeldung angekreuzt daß das Paket wieder an mich zugestellt werden soll. Jetzt hat die Verkäuferin mein Geld und das Notebook auch bald. ARGL!!!!!!111elf
Ey die sind doch echt nicht ganz dicht. Dann sollen die sich mal mit der rumschlagen, falls die dir nichts liefert.
Die Dame bei DHL meinte das man das Paket nicht aufhalten kann und sie da nichts machen kann außer evtl. eine Beschwerde meinerseits aufzunehmen. Was ich sie dann auch bat zu tun. Für was hab ich denn den Zettel ausgefüllt? Das lustige ist, der Ort an dem das Paket jetzt 3 Wochen rumlag liegt auf meiner Arbeitsstrecke. Das heisst ich bin sicher 30 Mal dran vorbei gefahren. :-\ Meine Vermutung ist: Paket ging in das Paketzentrum, der Zettel der dabei war ging verloren und das Paket lag dann 3 Wochen unbeachtet auf irgendeinem Haufen. Dann gestern Verlustmeldung und umgehend taucht es wieder auf weil man die "unbestimmten" Sendungen durchforstet hat. Wenn der Zettel natürlich weg ist konnte der Bearbeiter dann auch nicht wissen das es zu mir zurück soll.
Ich vermute das ich mit der Dame noch meine Probleme haben werde, sie denkt ja das sie von DHL Schadensersatz bekommt. So schlecht wie das eingepackt war ganz sicher nicht. Aber das wird im Begleitschreiben dann schon drinstehen, mal sehen wann das Paket bei ihr eintrifft (es ist jetzt wieder trackbar) und wie sie drauf reagiert. Ich habe ihr meine Vorschläge zur Lösung schon mitgeteilt.
Wie schon erwähnt hat DHL das Paket bei Ihr abgegeben. Ich habe mich gerade nochmal telefonisch bei DHL beschwert, die sagten das wäre die Standardvorgehensweise. Ich fragte warum man dann auf dem Formular explizit angeben kann "soll wieder an den Empfänger zugestellt werden". Ist doch völlig für den Popo wenn die Angabe ignoriert wird. Auf jeden Fall hat die Dame jetzt mein Geld un den Laptop und hat zum letzten Mal am Sonntag was geschrieben. Und zwar das sie auf eine Nachricht von DHL wartet zwecks Schadensübernahme. Die Dame bei DHL sagte mir das die gute Frau schon 4 Nachrichten von denen bekommen hat, die letzte heute. Ich hab ihr jetzt eine letzte Frist eingeräumt das zu klären (ich hab ihr sogar angeboten mich anzurufen, ja sogar eine Stückelung des Betrags habe ich ihr angeboten), falls wir uns bis dahin nicht einig sind übergebe ich das Ganze an den Rechtsanwalt. Meine Geduld ist am Ende.
Ist echt zum Kotzen und DHL hat es ja auch wirklich final verkackt. Sonst wäre ja noch irgendwas bei rumgekommen.
Ich habe auf jeden Fall erfahren das DHL (wie schon ganz am Anfang vermutet) nichts bezahlt. War mir eigentlich klar so wie das Paket gepackt war, aber ich bin nunmal ein gutmütiger Mensch und habe mich auf dei Schadensmeldung eingelassen. Wohin das manchmal führt sieht man ja hier. :-\
Ja, dumme Sache. Aber mit der Post hatte ich auch schon lusige Sachen. Eine Sendung aus dem Ausland wurde im Einfuhrpaketzentrum in Deutschland so zerlegt, das es von der Post neu verpackt werden mußte. Der Versender wurde informiert und bat darum, die Sendung trotzden an uns zuzustellen. Wurde auch erstmal ignoriert, erst nach mehrmaligem Anruf wurde es dann noch umgeleitet und nicht wieder zurück ins Ursprungsland zurückgekarrt. Total bescheuert, aber manchmal kann man noch den "Amtscharakter" durchblicken sehen...
Solltets Du per paypal bezahlt haben, geh doch erstmal da drüber, das spart den gang zum Anwalt oft.
Natürlich per Überweisung, sonst hätte ich das ganze Theater gar nicht mitgemacht. :-\
Ist jetzt wirklich eine ziemlich bescheuerte Situation für dich weil du momentan kaum bis gar nichts in der Hand hast. Gängig wäre es auch dir den kompletten Betrag zurück zu überweisen und das sie sich mit DHL auseinandersetzt.