Hi Leute,
eine Frage mir sind 2 RSX gepoppt. Der eine durch selber Schuld und der andere beim tempern. Nun kann man ja schon fertige in China oder so bestellen.
Weis denn jemand wo man die sicher bestellen kann für alle Mainboards.
Die Zeit spielt da erstmal keine Rolle muss nur sicher sein und Paypal als Zahlungsmöglichkeit haben.
danke schon mal für eure Hilfe
MFG scopion
immer aus ShengZhen, da weiß man aber nciht die Qualität.
Besser also von "gebrauchten" Boards, dafür müsstest du die aber mal ohne Popcorn zu machen, runterbekommen.
das mit dem ablöten von anderen Boards ist kein Problem hab ich "schonmal gemacht" :P ;D
mal schaun ob ich in der Bucht was bekomme
Zitat von: scopion am 18. Dezember 2013, 14:20:10
und der andere beim tempern...
ja, aber wenn du den rsx sxhon beim tempern zum popcorning bringst
dann stimmt was an deiner arbeitsweise nicht
wie und mit welcher ausrüstung arbeitest du?
Genau das hab ich auch gedacht. Wie temperst du denn die Boards? Tauchst du die Boards vorher in Wasser und temperat dann bei 200 °C?
Da geht ordentlich was schief und da fällt es mir schwer zu glauben, dass das saubere Herunterlöten kein Problem darstellen soll.
Zitat von: Takeshi am 18. Dezember 2013, 16:33:32
Tauchst du die Boards vorher in Wasser und temperat dann bei 200 °C?
sollte ich mal testen, klingt zumindest interessant :D
;D :D ;D
Jungs Jungs, ich temper das Board auf 170-175 °C für 1 Stunde mit der BGA Station : New ACHI IR-PRO-SC Infrared BGA PS3 XBOX 360 Rework Station
Bis jetzt hatte auch alles immer funktioniert. Der RSX ist schon bei ca. 165° C gepoppt. Da war nix zu heiß oder so.
Ich find die Maschine klasse für sowas. Tommy 2807 hat mir bei den Einstellungen super geholfen.
Kann natürlich auch sein das vorher schon jemand dran war und daher der RSX ein Treffer weg hatte. Aber jetzt ist es egal er ist hin. Daher bräuchte ich ggf. einen neuen. Na und da kann man sich ja für die anderen Modelle auch gleich welche zu legen. Sicher ist sicher.
temp des boards oder des bottom heaters?
wie sehen die Profile aus?
fängst du nach dem tempern direkt mit dem rework an oder is dazwischen eine pause?
eigendlich fang ich gleich nach dem tempen an. Brauchte ich aber in dem Fall nicht weil der RSX schon beim tempen so wie geschrieben habe gepoppt ist.
Preaheader auf 190-200°C kommt auf´s Board an. Abstand zu Board vom Preaheader 5,5 cm 3600 sec. Board Temp zwischen 170- 180°C schwankend.
Zitat von: scopion am 18. Dezember 2013, 19:53:35
Der RSX ist schon bei ca. 165° C gepoppt. Da war nix zu heiß oder so.
Anscheinend ja schon, oder?
165 °C sind außerdem zu heiß, getempert wird eher bei 120 °C. Du kannst das natürlich auch höher und kürzer machen, aber das Tempern soll ja gerade schonend die Feuchtigkeit aus dem Chip bringen, da macht "schnell und knallhart" wenig Sinn. Das kannst du bei Teilen machen, bei denen der Zustand durch definierte Lagerung bekannt ist. Das ist hier nicht der Fall.
Zitat von: scopion am 18. Dezember 2013, 19:53:35
Kann natürlich auch sein das vorher schon jemand dran war und daher der RSX ein Treffer weg hatte.
Dadurch passiert so was nicht. Wenn, hat der Vorgänger das schon so weit gebracht, dann waren die Blasen schon.
Was ich so gehört hab, sind die RSX, die man kaufen kann, eher kritisch. Ich nehme die daher immer nur von alten Boards. Wenn ich dann keine hab, hab ich keine.
@Takeshi warum sind 165° C zu heiß? versteh ich nicht. Ich hatte lange nach den Temperaturen hier im Forum gesucht und nachgefragt keiner konnte mir helfen wegen den Temperaturen und jetzt auf einmal sind 165°C zu heiß?
Tommy2807 tempert das auch so wie ich.Von ihm hab ich ja nun letztendlich Hilfe bekommen.
Zitat von: scopion am 19. Dezember 2013, 18:02:34
@Takeshi warum sind 165° C zu heiß? versteh ich nicht.
Weil es zu heiß ist und dir die Chips kaputtgehen?! Hast du doch bei deinem Board gesehen, daher versteh ich die Frage nicht.
Zitat von: scopion am 19. Dezember 2013, 18:02:34
Ich hatte lange nach den Temperaturen hier im Forum gesucht und nachgefragt keiner konnte mir helfen wegen den Temperaturen und jetzt auf einmal sind 165°C zu heiß?
1. Die Frage hab ich nie gesehen.
2. Hab ich nie behauptet, dass 165 °C in Ordnung sind, also kann von "auf einmal" keine Rede sein.
3. Steht es auf der Page ->
klick (http://www.trisaster.de/page/index.php?topic=471#1100) (Nun aber zum Tempern. [...] Halte die Temperatur auf 120°C bis 140°C für eine Stunde (länger ist besser).)
Es ist ungewöhnlich, dass dir da schon was bei 165 °C passiert, aber trotzdem ist das zum Tempern ziemlich viel und dass es auch mal zu viel sein kann hast du ja selbst erfahren müssen. Also in Zukunft 140 °C nicht überschreiten und gut ist.
Wichtig ist beim Tempern, dass du über 100 °C bist, da bei 100 °C das Wasser ja verdunstet und sich deshalb ab 100 °C die Zeit dramatisch verkürzt.
Da kann ich nur beipflichten, wollte das gestern eigtl schon geschrieben haben.
ICH z.B. habe nie eine Frage von dir diesbzgl gesehen und persönlich angeschrieben hast du mich auch nicht - schlussfolgernd kann auch ich nie behauptet haben, dass 165°C optimal sind. Wenn du das hier so allgemein auslegst fühlt man sich als Mitleser direkt angesprochen.
Takeshi hat bzgl Wassereinlagerung schon das wichtigste genannt. Es ist eben nicht proportional auszulegen, denn das Wasser muss "schonend" rauskommen - Zeitersparnisse durch enorm hohe Temperaturen sind NICHT möglich!
180°C Boardtemperatur für eine Stunde bei einem jahrealten PCB sind i.d.R. tödlich ... sry aber sowas hat für mich weder Sinn noch Verstand und dann auch noch direkt mit Rework danach anfangen .. purer Stress für PCB und Komponenten
Temperatur kommt aufs Board an?
NEIN, überhaupt nicht.
Dicke PCBs brauchen einfach entsprechend länger als dünnere. Was du bei einem dicken PCB ala PS3 erreichst mit deinen hohen Temperaturen hast du ja gemerkt. Frage mich auch, wer dir zu ner ACHI geraten hat .. die sind bisher immer Rotz gewesen, erst seit Scotle die aufgekauft hat kommt da Gutes von.
Profile bist du uns immernoch schuldig.
Zitat von: we3dm4n am 20. Dezember 2013, 13:25:34
und dann auch noch direkt mit Rework danach anfangen .. purer Stress für PCB und Komponenten
ich habe eine bescheidene hierzu ::)
ich temper die boards immer 1-2h bei rund 120°C
anschließend fahr ich die themp. hoch und löte direkt das betroffene bauteil ab
bisher hatte ich mit diesem verfahren keine probleme
ich mache das deswegen so,
weil doch da zu oft aufgeheize eben für sowas wie die elkos nicht gut ist
und die austrocknen
wieso ist es empfehlenswert dann das board runterkühlen zu lassen
und dann wieder auf zu heizen?
gut da stimmt allerdings ich hatte jetzt nicht jeden persönlich eine PN geschrieben und nach den Temperaturen gefragt. sorry war mein Fehler. Das mach ich das nächste mal mal "jeden anschreiben ob er was darüber weis" Ich hatte nur hier danach gefragt http://www.trisaster.de/forum/index.php?topic=1466.510
Profil so von Tommy2807 bekommen.
r1:1,00 r2:1,00 r3:1,00 r4:1,00 r5:1,00 r6: Ende
L1:180° L2:190° L3:200° L4:210° L5:225°
d1:25 s d2:25 s d3:20 s d4:20 s d5:20 s
musste da aber noch mit den Preaheadertemperatureinstellungen spielen damit ich nicht so hoch komme damit. Preaheader 190-195°
Bei ca 10 von 12 Boards hat es super so geklappt. Beim Probeboard war es ja meine eigene Schuld da ich da gleich das Reworkprofil genommen habe ausversehen statt das Profil zum tempern.
Fang ich erst an mit rework nach dem Abkühlen des Boardes kann ich mir gut vorstellen das das PCB wieder Feuchtigkeit zieht durch die Luft und dann das Dinge wieder poppt,deswegen mach ich den rework gleich anschließend.
Aufs Board kommen 170-175° an und zur archi hat mir keiner geraten bin aber super zufrieden mit ihr. Würde aber auch gern eine für 11000 Euro kaufen wo alles alleine geht. Entspricht aber nicht meinen finanziellen Mitteln und auch nicht meine Interessen da ich das nur für gute Bekannte machte. Wenn ihr was an dem Profil auszusetzen hab dann immer her damit. Bin über jeden Tip dankbar.
Aber kommen wir mal zum eigendlichen Thema wieder zurück.
Zitat von: scopion am 20. Dezember 2013, 14:28:59
gut da stimmt allerdings ich hatte jetzt nicht jeden persönlich eine PN geschrieben und nach den Temperaturen gefragt. sorry war mein Fehler.
Du sollst auch nicht alle per PM fragen, sondern im Forum, dafür ist es schließlich da. Nur da wir weder im Forum, noch per PM etwas dazu gesagt haben (und das scheinbar keiner von denjenigen, die sich hier damit befassen), kannst du kaum behaupten, dass das hier als optimale Temperatur abgesegnet worden sei.
Edit: Das Board bearbeite ich in der Regel auch kurz nach dem Tempern, da sind nur selten Tage dazwischen. Meistens kühlt es bis auf 50 °C runter und dann gehts zum Ablöten.
@Takeshi ich hab das auch nicht behauptet das das die optimalsten Temperaturen sind da ich ja keine Ahnung hab. Ich hab euch doch nur die Info´s gegeben und eigendlich wollte ich ja nur wissen ob einer die Internetadresse weis wo man die RSX bestellen kann wie z.b. Hellraiser könnte das doch wissen. Ist nur die Frage ob er diese Info ggf. weiter gibt oder Tommy2807.
Zitat von: scopion am 20. Dezember 2013, 16:11:06
@Takeshi ich hab das auch nicht behauptet das das die optimalsten Temperaturen sind da ich ja keine Ahnung hab. Ich hab euch doch nur die Info´s gegeben und eigendlich wollte ich ja nur wissen ob einer die Internetadresse weis wo man die RSX bestellen kann wie z.b. Hellraiser könnte das doch wissen. Ist nur die Frage ob er diese Info ggf. weiter gibt oder Tommy2807.
RSX kannst über ebay beziehen
z.B. hier
http://www.ebay.de/sch/i.html?_sacat=0&_from=R40&_nkw=ps3+rsx&LH_PrefLoc=2&_arm=1&_armm=63&_ruu=http%3A%2F%2Fwww.ebay.de%2Fsch%2Fi.html%3F_sacat%3D0%26_from%3DR40%26_nkw%3Dps3%2Brsx%26_arr%3D1 (http://www.ebay.de/sch/i.html?_sacat=0&_from=R40&_nkw=ps3+rsx&LH_PrefLoc=2&_arm=1&_armm=63&_ruu=http%3A%2F%2Fwww.ebay.de%2Fsch%2Fi.html%3F_sacat%3D0%26_from%3DR40%26_nkw%3Dps3%2Brsx%26_arr%3D1)
musst aber wissen, was für einen du benötigst
wobei dir takeshi auch schon die info gab, das es ein glücksspiel ist eine funktionierende rsx zu bekommen
und es klüger wäre einen von einem board zu nehmen
und bei dem board was du gegrillt hast, ist es auch ein risiko ob das dann auch wieder vernünftig läuft und vorallem auf dauer läuft
da du es ja sehr lange sehr großer hitze ausgesetzt hast, da musst du u.a. auch mit folgeschäden rechnen
ich würde es an deiner stelle als lehrgeld abschreiben ;)
ich hab die schon längst als Lehrgeld abgeschrieben.Das war ja auch nicht meine Frage. Sind halt Anfänger Probleme in diesem Bereich da heule ich jetzt nicht rum und aus Fehlern kann man nur lernen. Ich hab mal bei einem DIA Board welches immer nach 1-2 min. eingefroren ist (BILD) mal so gemacht wie du Hellraiser. Leider hat es so bei mir nicht funktioniert. Das Board hat jetzt ein <Kurzen unterm RSX muss ich reballen halt.
Zitat von: scopion am 21. Dezember 2013, 10:28:35
...mal so gemacht wie du Hellraiser. Leider hat es so bei mir nicht funktioniert. Das Board hat jetzt ein <Kurzen unterm RSX muss ich reballen halt.
ich reballe die immer direkt und mache keine reflows
mit reflows habe ich schlechte erfahrungen gemacht
sowas empfinde ich schwierieger als ein reballen des BGAs
da du durch den reflow den RSX auch ganz schnell verheizen kannst
wenn man eben zu lange mit der hohen themp. auf den chip einwirkt, dann verheizt der auch
und du hast dann auch das symphtom wie du beschrieben hast, nen kurzen im chip selbst
bis man eben erfolgreich so ein board reparieren kann, dauert es ein weilchen
man mus eben seine erfahrungen sammeln und wissen wie man das am besten mit der jeweiligen bga ausrüstung macht
---> zeit und Themp.
ich hatte das anfangs mit xbox360 Boards geübt, war günstiger :D
@Hellraiser
passt zwar jetzt hier nicht hin und gehört in Reballen aber hast du ein Anhaltspunkt wo du den Chip beim auflöten hinlegt damit der auch wirklich da liegt wo er hingehört. Machste da Foto´s für die genaue Position des Chips?
Zitat von: scopion am 22. Dezember 2013, 13:19:29
@Hellraiser
passt zwar jetzt hier nicht hin und gehört in Reballen aber hast du ein Anhaltspunkt wo du den Chip beim auflöten hinlegt damit der auch wirklich da liegt wo er hingehört. Machste da Foto´s für die genaue Position des Chips?
verstehe die frage nicht ganz :???
du willst wissen wie du den chip platzieren musst wenn du ihn auflöten willst?
Einfach mittig aufsetzen oô
Du hast an den Ecken immer so kleine Quadrate, auf denen am Anfang Kondensatoren aufgelötet sind (sind aber nicht so wichtig). Die Quadrate liegen genau unter den Ecken. Der Chip muss auch nicht 100%ig liegen, der darf nur nicht mehr als ein halnbes Raster daneben liegen. Aber das geht locker Pi mal Auge.
hab den RSX jetzt mal abgelötet. Ging auch soweit super nooch alles dran am Board(Lötplättchen) nur am RSX fehlen 2 sch...
Jetzt mal die Fage: kann ich von der v3 (CXD2971DGB) den RSX auch auf die v4 (CXD2971AGB) löten? Die Nr. ist ja fast Identisch bis auf die 3 Buchstaben hinten. Da hab ich noch ein RSX da.
Ja, kannst du. Sind alle in 90 nm.
super na dann werd ich das mal machen. Danke dir