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Aktuelle Konsolen => Xbox360 => Thema gestartet von: RGS Fenix am 24. April 2012, 14:28:37

Titel: Xbox 360 Reinigen
Beitrag von: RGS Fenix am 24. April 2012, 14:28:37
Ich habe 2 Xbox 360(1 Elite und eine Arcarde mit HDMI)

Da bei beiden die Garantie ausgelaufen ist würde ich diese gerne komplett mal reinigen inkl. WLP tausch.
Das TUT auf der Page habe ich mir schon mehrmals zu gemüte genommen und traue mir das zu.
Allerdings hab ich ne Frage zu den Schrauben die das blech vom Board lösen....das sind keine normalen schrauben,oder?
Ich hab noch keine konsole geöffnet weil ich das erstmal wissen will.
Als WPL habe ich mir die "Arctic Cooling MX-4" ausgesucht.
Gibt es bei dem vorgang bestimmte Dinge die beachtet werden sollten?
Als Cleaner ist von Isopropanol die Rede (auch Propan-2-ol).....jetzt nicht lachen aber das Zeugs findet man doch auch in Desinfektionsmittel.
Habe eines und der Wirkstoff ist Propan-2-ol,das könnte ich doch auch zum Cleanen nehmen,oder?
Wichtig ist doch,glaube ich,das der Stoff recht schnell trocknet bzw.verfliegt.

LG
Titel: Re: Xbox 360 Reinigen
Beitrag von: Takeshi am 24. April 2012, 16:30:02
Das sind alles normale Schrauben, stink normale Torx-Schrauben ;) Ohne Pin in der Mitte.

Welche Wärmeleitpaste du nimmst ist völlig egal.

Reinigen ist schwer, weiß grad gar nicht, wie es auf der Page beschrieben ist. Müsste ich jetzt nachgucken ::)
Am besten warm machen, dann gehts leichter runter. Isopropanol ist ganz gut, Aceton geht besser, ist stinkt aber höllisch und ist auch gesundheitsschädlicher.
Wichtig ist, dass es die Wärmeleitpaste gut löst. Dass es alles Stoffe sind, die schnell verfliegen, ist nur ein Nebeneffekt. Rückstandsfrei sollte es natürlich auch sein.
Titel: Re: Xbox 360 Reinigen
Beitrag von: RGS Fenix am 24. April 2012, 17:04:32
Aceton.....ist das nicht das Stinkezeug in Nagellackentfernern?
Hätte einen da wenn ich den dafür benutzen kann allerdings dürfte da Parfüm drinne sein.
Und ob man das rückstandslos entfernen kann weiss ich nicht.
Titel: Re: Xbox 360 Reinigen
Beitrag von: Takeshi am 24. April 2012, 17:17:25
Keine Ahnung, Nagellackentferner ist nicht so mein Gebiet. Würds aber generell nicht benutzen.
Das Desinfektionsmittel weiß ich nicht, aber du bekommst Isopropanol (oder auch Isopropylalkohol) in der Apotheke. Bei 100ml wirst du da auch nicht arm.
Titel: Re: Xbox 360 Reinigen
Beitrag von: Dragoon am 24. April 2012, 21:53:49
Im Nagellackentferner sind noch ein paar andere Stoffe drin, davon würd ich prinzipiell abraten. Hatte solche Experimente auch mal gemacht, der Nagellackentferner wird immer milchig oder hinterlässt ätzende Flecken.
Es gibt von Artic ein Cleaner Set super günstig, dass diese Industrie WLP die schon drauf ist, oder eher gesagt diese komischen Pads, auflöst und man kann die dann ganz leicht entfernen. Sowas wie GooGone :D
Nutz ich recht häufig, klappt recht gut und hinterlässt saubere Flächen ohne Kratzer.
http://www.ebay.de/itm/Arctic-Silver-Clean-Kit-Warmeleitpaste-entfenrner-/270954708401?pt=Modding&hash=item3f1628bdb1#ht_1831wt_905 (http://www.ebay.de/itm/Arctic-Silver-Clean-Kit-Warmeleitpaste-entfenrner-/270954708401?pt=Modding&hash=item3f1628bdb1#ht_1831wt_905)
Titel: Re: Xbox 360 Reinigen
Beitrag von: RGS Fenix am 25. April 2012, 12:34:17
Reinigung war erfolgreich! ;D ;D ;D ;D

Konnte mein Disenfektionsmittel nehmen da Propan-2-ol drin ist was ja Isopropanol ist.
Habe mich deswegen mal erkundigt.

Aber ich muss mal sagen das die Xbox 360 nicht gut verarbeitet ist.
Was die Platinen betrifft kann ich mich nicht zu äussern weil keine ahnung.
Aber wenn ich als Bastler aufpassen muss das ich mir dabei nicht die Finger am billigen Lochblech aufreisse,ist das schon iwi
krass.
Ansonsten billiges Plastik(Heatpipe und Laufwerksstelzen).
Aber wenn man das geschafft hat und alle "Nasen "lösen konnte ist die Reinigung eigendlich sehr einfach.
Die Elite ist deitlich leiser geworden,war aber auch arg verstaubt und die WLP war ziemlich dick aufgetragen gewesen.
Die Arcarde,so vermute ich mal,war einen Hitzetod wohl nicht mehr weit weg da keine WLP mehr vorhanden war :o
Gücklicherweise wurde die nur selten benutzt da 2.Konsole

LG
Titel: Re: Xbox 360 Reinigen
Beitrag von: Takeshi am 25. April 2012, 12:40:46
Zitat von: RGS Fenix am 25. April 2012, 12:34:17
Konnte mein Disenfektionsmittel nehmen da Propan-2-ol drin ist was ja Isopropanol ist.

Es geht nicht nur um "drin ist", sondern auch darum, was "nicht drin ist".

Keine WLP mehr? Das kann ich nie glauben, die verdunstet ja nicht. Wenn, dann war da nie welche und das glaube ich auch nicht.
War auf dem Chip keine WLP mehr? Hast du mal auf der anderen Seite, dem Kühler geguckt? Dann musst du ja auch bedenken, es wird immer gefordert, dass da möglichst dünn aufgetragen ist, aber wenn es dann mal so ist, beschweren sich alle, dass da "fast keine WLP mehr da war".
Titel: Re: Xbox 360 Reinigen
Beitrag von: Dragoon am 25. April 2012, 12:50:01
Hurra :D!

Ich hab 99% Isopropylalkohol verwendet die ersten paar Male, da hat sich nix aufgelöst von den Industrie-WLP-Pads...
Deswegen hab ich mich ja für das Arctic Set entschieden.

Das ist normaler Industriestandard und bei jeder Konsole so, die Bleche werden halt gestanzt, die können nicht an jeder kleinen Ecke oder Loch entgraten.
Heatpipe aus Plastik :???, verwechselst du das gerade mit dem Lüfter-Tunnel?
Die Laufwerkstelzen waren schon bei der XBOX1 aus Plastik, aber ich wüsste nicht was daran jetzt negativ ist.
Dann würde ich die Arcade auch mal reinigen und neue WLP auftragen :)
Oder du machst ein simples Upgrade der Kühlung.

Falls du noch das alte Board hast mit den ersten Heatpipes:
http://img.auctiva.com/imgdata/8/8/1/9/7/7/webimg/380294580_o.jpg (http://img.auctiva.com/imgdata/8/8/1/9/7/7/webimg/380294580_o.jpg)

Würde ich ein Upgrade auf diese Heatpipe empfehlen:
http://www.2dayblog.com/images/2007/june/xbox_heatsink.jpg
http://pics.computerbase.de/1/8/4/0/4/1.jpg

Gibts einzeln zu kaufen für lau
http://www.ebay.de/itm/XBOX-360-Kuhler-Kuhlkorper-2-Generation-Heatpipe-/290687380791?pt=PC_Viedeospielzubeh%C3%B6r&hash=item43ae516d37 (http://www.ebay.de/itm/XBOX-360-Kuhler-Kuhlkorper-2-Generation-Heatpipe-/290687380791?pt=PC_Viedeospielzubeh%C3%B6r&hash=item43ae516d37)
Titel: Re: Xbox 360 Reinigen
Beitrag von: RGS Fenix am 25. April 2012, 13:05:30
@Takeshi,
bei der Arcarde war auf der CPU und GPU keine Paste mehr.
An den Kühlkörpern war nur noch minimal an den Rändern was drauf,die Mitte war blank.
Mist...hätte mal Bilder machen sollen >:(

Dragoon,

sorry,ich meinte natürlich den "Lüftertunnel :)
Und irgendein Kühlerupgrade will ich nicht machen.......war nur reines saubermachen inkl WLP ;D
Aber ich habe schon diese Heatpipe auf beiden boards......könnten das Falcon Boards sein?
Ich fands nur krass.....die PS3 hatte ich sehr schnell zerlegt und bei der Xbox 360 hatte ich so meine Probleme wie z.B. das öffnes
des Gehäuses......ich finde da gehen Welten auseinander.

Es ist aber zu schaffen wie man sieht ;D
Titel: Re: Xbox 360 Reinigen
Beitrag von: Dragoon am 25. April 2012, 13:12:36
Ich kann das Kühlerupgrade nur empfehlen :D

Ach, das Zerlegen ging nur schneller weil die PS3 Kreuzschrauben, statt wie bei der XBOX360 Torx verwendet :P
Ich hab zum Beispiel bei der PS3 länger gebraucht beim Zerlegen, weil dort wesentlich mehr auf kleinerem Raum geschachtelt ist.
Titel: Re: Xbox 360 Reinigen
Beitrag von: RGS Fenix am 25. April 2012, 13:36:56
Zitat von: Dragoon am 25. April 2012, 13:12:36
Ich kann das Kühlerupgrade nur empfehlen :D

Ach, das Zerlegen ging nur schneller weil die PS3 Kreuzschrauben, statt wie bei der XBOX360 Torx verwendet :P
Ich hab zum Beispiel bei der PS3 länger gebraucht beim Zerlegen, weil dort wesentlich mehr auf kleinerem Raum geschachtelt ist.

By the Way:
Was kühlt eigendlich der kleine Kühler der GPU....der so in der Luft steht bzw. der mit dem Kupferstück verbunden ist.
Hoffe ich hab mich jetzt richtig ausgedrückt.
Titel: Re: Xbox 360 Reinigen
Beitrag von: Dragoon am 25. April 2012, 13:50:41
Na bei der alten Version saß ja nur ein Alukühler auf der GPU.
Bei der neueren Version ist dort eine Heatpipe dran, die zu einem weiteren Alukühler führt.
Die meiste Hitze wird also vom großflächigen Alukühler auf der GPU, durch die Heatpipe, an den kleinen kühler oben abgegeben, der durch das Freistehen besser die Hitze nach aussen abgibt, somit ist weniger Hitzestauung unterhalb des Laufwerks und deine GPU wird geschont.
Man kann sogar noch einen kleinen 40-60mm Lüfter auf dem oberen kleinen Alukühler anbringen.
Titel: Re: Xbox 360 Reinigen
Beitrag von: Takeshi am 25. April 2012, 19:41:26
Ich hab mal die Temperatur an der GPU auf dem Kühlkörper gemessen und da gab es keinen Unterschied zwischen normalem Aluminium-Kühlkörper und dem Kühlkörper mit Heatpipe, was mich selbst verwundert hat, war aber halt so.
Titel: Re: Xbox 360 Reinigen
Beitrag von: Dragoon am 25. April 2012, 19:49:45
Natürlich hat das Teil die selbe Temp. die Heatpipe garantiert nur eine schnelle Ableitung der Hitze in die Luft, damit kein Hitzestau entsteht.
Titel: Re: Xbox 360 Reinigen
Beitrag von: Takeshi am 25. April 2012, 20:03:31
Na jetzt wirds aber bauarbeitermäßig. Was willst du denn bitte mit dem "Hitzestau"? Die Lufttemperatur ist an sich total egal, solange die Temperatur der GPU stimmt, nur darum geht es. Natürlich ist eine niedrigere Temperatur der Luft förderlich für die Temperatur der GPU. Aber wenn die Temperatur gleich bleibt, ist das sowas von wayne.
Titel: Re: Xbox 360 Reinigen
Beitrag von: RGS Fenix am 25. April 2012, 22:59:26
Also ist,wenn ich das jetzt richtig verstanden habe,der kleine Alukühler nicht wirklich produktiv?
Dann verstehe ich net warum der eingebaut worden ist.... :???
Titel: Re: Xbox 360 Reinigen
Beitrag von: Takeshi am 25. April 2012, 23:05:48
Entweder Microsoft hatte einfach die Hoffnung, dass es was bringt, oder wegen dem "Image". Microsoft musste mit der Kritik kämpfen, weil die Konsolen reihenweise abgekackt sind, es wirde kritisiert, dass der Kühler zu klein ist (und das ist er) und so konnte Microsoft zumindest so tun, als wenn die irgendwas dran machen wollen, dass das nicht passiert. Es gibt ja genug Leute, die sich die Konsole von innen ansehen, denken und auch schreiben/erzählen "boa, super Sache, die Kühlung ist jetzt gleich besser". Auf ausreichend Halbwissen kann man im Internet ja auch setzen.
Titel: Re: Xbox 360 Reinigen
Beitrag von: RGS Fenix am 25. April 2012, 23:24:23
Also einfach nur ein Fake damit besser aussieht und die Käufer die Klappe halten ;)
Leider eine Strategie die Allgegenwärtig ist.

Update:
Meine konsolen laufen immer noch und das wirklich leiser besonders bei der Elite.
Ich kann wirklich nur jeden empfehlen nach der Garantie die Dinger zu öffnen um sie zu säubern :D
Die TUTs hier sind klasse und einfach verständlich :thumb
Titel: Re: Xbox 360 Reinigen
Beitrag von: Takeshi am 25. April 2012, 23:26:11
Weiß ich nicht. Entweder war es Marketing, oder die hatten wirklich die Hoffnung, dass es hilft.

Ist ja super, dass es was gebracht hat. Ich habs mal gemacht, und da tat sich gar nichts. Aber war auch eine ältere Konsole.
Titel: Re: Xbox 360 Reinigen
Beitrag von: RalleBert am 26. April 2012, 00:56:34
Zitat von: Takeshi am 25. April 2012, 20:03:31
Na jetzt wirds aber bauarbeitermäßig. [...]

Zummindest ich hab es nun verstanden...  :rofl
Titel: Re: Xbox 360 Reinigen
Beitrag von: Takeshi am 26. April 2012, 01:06:17
Zitat von: RalleBert am 26. April 2012, 00:56:34
Zitat von: Takeshi am 25. April 2012, 20:03:31
Na jetzt wirds aber bauarbeitermäßig. [...]

Zummindest ich hab es nun verstanden...  :rofl

Es ist aber Schwachfug.
Titel: Re: Xbox 360 Reinigen
Beitrag von: senzer am 26. April 2012, 10:43:42
Fenix: Wenn du das nächste mal Probleme bei dem öffnen der Box hast, hier ein Tip: Benutz hinten für die Schlitze einen Phasenprüfer. Der hat die genaue größe und die Clips lassen sich damit leicht öffnen. Benutze ich auch lieber ohne das Spezielle Öffnungstool. Und damit beschädigst du auch nichts.

Zu der Artic 4 WLP: Eine gute Wahl! Diese würde ich auch nehmen, es ist einfach eine der besten WLP auf dem Markt neben der 5.   ;o)
Titel: Re: Xbox 360 Reinigen
Beitrag von: Dragoon am 26. April 2012, 11:09:12
zumindest sitzt in meiner Halo Ltd. 360 dieser Kühler und ich hab einen aktiven kleinen Kühler an den oberen Alukühler gemacht und meine Temps sind besser als vorher. Ich finde nicht, dass die das Ding umsonst weiterentwickelt haben. Irgendwas muss Microsoft sich ja dabei gedacht haben, denn weniger Produktionskosten sind es gewiss nicht im Gegensatz zu dem ersten GPU Alukühler.

Und ich verbreite kein Bauarbeitertum, menno  :<<
Titel: Re: Xbox 360 Reinigen
Beitrag von: Takeshi am 26. April 2012, 14:01:54
Zitat von: senzer am 26. April 2012, 10:43:42
Fenix: Wenn du das nächste mal Probleme bei dem öffnen der Box hast, hier ein Tip: Benutz hinten für die Schlitze einen Phasenprüfer. Der hat die genaue größe und die Clips lassen sich damit leicht öffnen. Benutze ich auch lieber ohne das Spezielle Öffnungstool. Und damit beschädigst du auch nichts.

Ich hab einen etwas feineren Schraubenzieher, da ich es mit dem Phasenprüfer manchmal doch etwas eng finde. Aber diese Öffnungstools mag ich auch nicht. Hab mal eins benutzt, kam damit gar nicht zurecht, ein Schraubenzieher ist irgendwie einfacher. Man muss nur, wie immer, einen in der richtigen Größe verwenden. Leider ist die Größe den meisten Leuten egal und es wird nach dem Motto "was nicht passt wird passend gemacht" gehandwerkelt und das sieht man dann den Konsolen und besonders den Schrauben an.,

Zitat von: Dragoon am 26. April 2012, 11:09:12
zumindest sitzt in meiner Halo Ltd. 360 dieser Kühler und ich hab einen aktiven kleinen Kühler an den oberen Alukühler gemacht und meine Temps sind besser als vorher.

Ja, mit einem Lüfter drauf mag das sein. Nur das Problem ist halt, dass normal ziemlich wenig Luft da durch strömt und die Temperatur deshalb durch den Kühler (in meiner Messung) nicht messbar gesunken ist - ohne Zusatzlüfter wohlgemerkt.
Am allerbesten ist es da einen CPU Kühler drauf zu setzen und das Laufwerk nach außen zu legen, dann merkt man dem Kühlkörper nichtmal an, dass die Konsole läuft.

Was ich für zwei mögliche Gründe sehe, hab ich ja oben erläutert.
Titel: Re: Xbox 360 Reinigen
Beitrag von: senzer am 26. April 2012, 18:28:58
Ich hatte auch schon Boxen mit Zusatzlüfer (haben nur noch vieeel mehr Staub angezogen) , Zusatzkühler und und.. aber trotzdem RoD bzw. tatsächlich gebrochene (kalte) Lötstellen unter den BGA´s.
Ein vernünftiges Reballing finde ich, als die einzigste korrekte Lösung, da alles andere eher ein herausschieben des eigentlichen Problems ist. ;o)
Titel: Re: Xbox 360 Reinigen
Beitrag von: Takeshi am 26. April 2012, 18:31:29
Die Kühler haben ja nicht die Aufgabe den ROD zu beheben, sondern dafür zu sorgen, dass er nicht so schnell auftritt. Das wiederum kann auch Reballing nicht verhindern. Damit bekommt man die Kontakte ja höchstens in den Neuzustand und von dem aus kommt es ja zum ROD.
Titel: Re: Xbox 360 Reinigen
Beitrag von: we3dm4n am 26. April 2012, 21:03:54
Falsch, bleihaltiges Lötzinn ist weitaus beständiger in der 360 als das werkseitige bleifreie Lötzinn. Hier also vom selben Zustand wie nach Verlassen des Werks zu reden ist schlichtweg Schwachfug ;)

Die HP-Kühler hat MS seit der Jasper-Revision mit nur noch 4 RAMs übrigens wieder verworfen, da findet man durchweg die normalen Alukühler (nun reichen sie ja auch aus -> 65nm GPU UND 65nm EDRAM).
Die Arcade Jaspers (meist noch 8 RAMs) hatte noch teilweise den HP-GPU-Kühler
Titel: Re: Xbox 360 Reinigen
Beitrag von: Takeshi am 26. April 2012, 21:10:54
Ich glaub ehrlich gesagt nicht dran, dass bleihaltiges Zinn besser ist. Der Vorteil ist doch eher, dass es einen niedrigeren Schmelzpunkt hat und sich damit besser löten lässt. Das Board lässt sich damit stärker über den Schmelzpunkt erhitzen als mit bleifreiem Zinn.
Ich könnte jedenfalls noch keine zuverlässige und vorallem wissenschaftlich begründete Quelle für die These finden, dass bleihaltiges Zinn besser ist, wenn es gleich gut verarbeitet wurde.

Also grundsätzlich denke ich, es ist besser beim Reballing bleihaltiges Zinn zu verwenden, aber das wegen der besseren Verarbeitung beim Reballing.
Titel: Re: Xbox 360 Reinigen
Beitrag von: RGS Fenix am 02. Mai 2012, 11:46:34
Da ja beide 360 meine Zerlegung und Reinigung überlebt haben und laufen kann hier
sicherlich geschlossen werden.

Nochmal THX for Support :)
Titel: Re: Xbox 360 Reinigen
Beitrag von: Takeshi am 02. Mai 2012, 11:51:17
Ach, ich habs hier nicht so mit Topics schließen, sehe darin nicht wirklich einen Sinn, ist eher lästig als nützlich.
Titel: Re: Xbox 360 Reinigen
Beitrag von: RGS Fenix am 02. Mai 2012, 11:56:26
Zitat von: Takeshi am 02. Mai 2012, 11:51:17
Ach, ich habs hier nicht so mit Topics schließen, sehe darin nicht wirklich einen Sinn, ist eher lästig als nützlich.

Ok,dann bleibts offen ;D