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Unterhaltungselektronik und Computer => TV und Empfang => Thema gestartet von: Takeshi am 09. Oktober 2006, 02:00:27

Titel: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Takeshi am 09. Oktober 2006, 02:00:27
Vorweg: ich hab beruflich mit TVs und der dahinter stehenden Technik zu tun, ich weiß, was ich sage ;)

Viele kaufen sich LCDs oder Plasma TVs, weil die groß sind, HDTV können, klein sind und wenig Strom verbrauchen.
Keiner weiß, dass LCDs und Plasmas ein kack Bild haben und leider fällts keinem mehr auf oO (was ich gar nicht verstehen kann).
Überall wird damit geworben, alle glaubens und keiner macht mehr nen wirklichen Vergleich. Ok, das mag auch daran liegen, dass die ganzen wirklich guten TVs schon alle ausgestorben sind, neue (auch Röhre) sind ja auch nicht mehr der Hit.
Egal was Media Markt oder Saturn sagt, egal was in Testberichten steht, glaubt es nicht gleich, da steht oft nur Scheisse drin.
Klar, viele werden sich jetzt denken dem soll ich glauben, aber den ganzen anderen nicht? Ist der blöd?". Dem bin ich mir bewusst, glaubts mir, oder glaubts mir nicht, kann mir eigentlich egal sein... ist es aber irgendwie nicht xD

Das einzig Wahre waren und sind Röhren. Auch wenn die nun mal tiefer sind als Flachbildschirme, in Sachen Bildqualität sind die einfach unschlagbar. Reaktionszeiten liegen jenseits von LCDs und Plasma TVs, die Farben sind viel natürlicher als bei LCD und auch bei Plasma, vom Kontrast wollen wir gar nicht reden.

Philips und Samsung haben nun Röhren TVs raus gebracht, die HDTV können. Diese Geräte tragen kein HD-ready Logo, lasst euch davon aber nicht abschrecken! Es gibt Richtlinien für das Logo, weshalb ein Röhrengerät aus Prinzip schon dieses logo nicht erhalten kann. Würde man diesen Punkt weg lassen, dann hätten die das Logo.

Der Philips hat HDMI Eingänge, was für die Zukunft sehr wichtig ist. Was ich sehr nett fand, war der stufenlose Zoom. So könnt ihr 4:3 Bilder stufenlos ranzoomen, und somit jeden Balken effektiv weg bekommen. Ich glaub bewegen könnt ihr das Bild dann auch noch.
Wichtigster Punkt ist natürlich die Bildqualität. Ich hatte testweise nen Digitalreceiver (SAT) über RGB dran und das Bild war recht gut. Dann hab ich mal alle digitalen "Bildverschlimmbesserungen" abgeschaltet und das Bild wurde Stück für Stück besser. Als alles weg war kam das Bild sogar fast an nen 10 Jahre alten Loewe TV (gute Philipsröhre drin) ran, der derzeit in der Werkstatt einfach am besten aussah. Er hatte die ganze schliereffekte von Flchbildschirmen nicht und auch die A/D Wandlung schien super, da die Farben noch gut waren (normal geht die Farbtiefe in de Keller bei Flachen) und man hatte keine Klötzchenbildung bzw digitale Unschärfe, was fast jeder Flachbildschirm hat.

Der 16:9 von Philips ist der 32PW9551, Preislich liegt der um die 650€, ist damit (vorallem für die Größe) Flachbildschirmen vorraus.
Den Samsung WS-32Z409T hatte ich noch nicht da, aber so wie ich gerade gesehen hab hat der wohl ne 100° Röhre, ist also etwas flacher. Mag vllt auf den ersten Blick gut sein, aber 110° Röhren gabs schon vor Ewigkeiten, waren damals schon schlecht von der Bildqualität und gingen auch immer kaputt. Auch die neuen hatten mit genau den gleichen Problemen zu kämpfen. Aus diesen Gründen würde ich auf jeden Fall zum Phlips raten.

Fazit: kauft euch den Philips 32PW9551, wenn ihr nen neuen TV braucht oder haben wollt!
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Inferno am 09. Oktober 2006, 14:15:38
denn Fernseher gibt es auch bei Amazon für 591€

Philips 32 PW 9551  @ Amazon (http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000FCMWPO/kontaktlinsen-21)

Gibt es eigentlich auch Röhren HDTV´s die gut sind mit ner größe von 55-62 cm? weil nen 82er würde bei mir niemals reinpassen xD


Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Takeshi am 09. Oktober 2006, 18:49:25
Von dem Philips gibts auch kleineren.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Takeshi am 06. November 2006, 13:03:18
Den Philips scheints nicht mehr zu geben, der ist kaum noch irgendwo lieferbar oder ne ewig lange Lieferzeit. So wie ich das schon kenne bestellt man da und nach einigen Wochen hat man nichts bekommen und der ist ausm Programm.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Inferno am 12. April 2007, 12:06:15
Zitat von: Takeshi am 06. November 2006, 13:03:18
Den Philips scheints nicht mehr zu geben, der ist kaum noch irgendwo lieferbar oder ne ewig lange Lieferzeit. So wie ich das schon kenne bestellt man da und nach einigen Wochen hat man nichts bekommen und der ist ausm Programm.

Denn gibts nun wieder für ~527 öcken bei amazon klick hier (http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000FCMWPO/kontaktlinsen-21)

Denn gibts aber anschaunen nur noch in 32zoll, dass heißt ich muss zum LCD greifen...
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Darkskull am 12. April 2007, 15:14:09
Ich versteh das nich, warum sind die LCD sooooooooo schlecht?
Ich mein Neue Technologie und so...woran arbeiten die denn? Dann hättense och Röhrenmonitore lassen könn, wenn LCD un Co. Für den Anus sind.
Und ich habe LCD gesehen, die  sahen GIEL aus...bildmäßig her, und ja ich habe genau hingeschaut ^^...
Ich denek man kann nich ALLE LCD über einen Kamm scheren...
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Takeshi am 12. April 2007, 16:18:47
Es hat sich in der letzten Zeit auch ein wenig getan^^
Für den PC Bereich ist das ne andere Sache, die sind an sich schon besser und von der Anwendung fürn PC auch besser geeignet.
Problem ist, womit vergleicht man nen LCD TV? Er wird ja mit Röhren TVs verglichen und da ist es leider so, dass die entweder schon total alt sind und deshalb schlechter aussehen, oder die recht neu sind (8 Jahre oder neuer) und die Röhren TVs wurden absichtlich immer schlechter gebaut, damit die LCDs dagegen besser aussehen. Ne wirkliche Referenz gibts nur selten, das ist das Problem. Ab und zu (aber auch wirklich selten) haben wir bei mir im Betrieb mal nen Röhren TV, der noch wirklich gut ist und joa, wenn du da nen Receiver abschliesst und auch an nem LCD, dann sieht der LCD dagegen einfach viel schlechter aus.

LCD hat viele Nachteile (aber auch Vorteile, keine Frage)
Das ist unter anderem die Farbe (die Farben von Röhren ähneln mehr denen, die unser Auge sehen kann), Kontrast, Schwarzwert und vorallem die Rechenleistung hinter dem Display und die Wandler. Ausserdem ist die feste Pixelzahl auch ein Problem, wenn die Auflösung nicht exakt die ist, die das Signal hat.
Vorteil ist, dass man damit verlustfreie Signale haben kann, wenn man ne digitale Quelle hat. Die Pixel sind genauer voneinander getrennt (was nicht unbedingt so ein riesen Vorteil sein muss), die Bildschirmgröße kann größer sein, es gibt keine Geometrieprobleme (die es bei nem guten Röhren TV aber auch nicht gibt).
Die SED TVs würden das Beste von LCD und Röhre kombinieren, sollen dieses jahr auf den markt kommen, ich bin gespannt xD
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Darkskull am 12. April 2007, 16:26:21
ok also du meinst, LCD = alle SCHEIße....

hm..aba wenn ich mir vorstelle...so Brawl auf einem FETTEN LCD...och....geil^^...

hm..das is echt schwer zu glauben das Röhren TV EXTRA schlechter gebaut wurden, um gegen LCD schlecht auszusehen. Aba in unser Markwirtschaft vorstellbar, davon ma abgesehen

aba meinst du das ICH als TV N00000b....das unterscheidet, in sachen BIldqualli und so, ich mein mein 32cm JVC, wird sicher schlechter sein, als ein LCD Samsung ^^.

Ich denke als N00b, "reichen" LCD, für wii und co...und wnen bewertungsberichte lese...ja GEILES BILD und plaaa, ich mein ziehen die sich das aus dem Arsch, die sind ja NEUTRAl...usw

MFG DARKI
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Takeshi am 12. April 2007, 16:32:51
Hm ne, man kann nicht sagen, dass LCD TVs immer scheisse sind. Es kommt auch auf die Quellen an und wie gut die Elektronik im TV ist. Hab ja selbst mal die PS3 an nem LCD angeschlossen und ja, es sah geil aus.

TVs wurden immer schlechter gebaut, glaubs mir^^
100Hz ist die totale Verarschung, gabs nur, damit Leute wieder neue TVs kaufen, aber besser war es nicht. Ich kenn selbst Läden, wenn die nen guten alten TV zur Reparatur bekommen, dann entsorgen die den und verkaufen nen neuen, denn der gute alte TV würde nie wieder defekt zu denen kommen und dann können die später nicht mehr dran verdienen. Du glaubst gar nicht wo du überall als Verbraucher verarscht wirst. Ist auch glaub ich besser das nicht zu wissen ;D

Wie gesagt glaub nicht, dass da einer mit der Bewertung lügt, nur hat der vllt keine Ahnung, habs ja erlebt mit dem Plasma von Aldi, wie geil den einer fand und der sah mal so richtig scheisse aus.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Darkskull am 12. April 2007, 16:37:37
naja Aldi ^^..hm ^^

Wie siehste das mit "FIRMEN TV's", also Markenfirmen?

Sind die besser als "No-Name - Produkte"?

Ich find das gerade Samsung und Philips, eine besser Quallität allgemin bietet, als andere Marken....

Man wennde so weida machst, kof ich mir ken LCD ^^ aba ich will ...lol ^^
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Takeshi am 12. April 2007, 17:13:23
"Marken" ist immer so ne Sache, sind alles Marken *lol*
Ist auf jeden Fall nicht unwichtig, aber manchmal bauen auch die "großen" nen Haufen Scheisse zusammen und die Billigkisten sind klasse. Das kommt aber, da kann ich dich beruhigen, eher selten vor.
Qualität ist aber allgemein gesunken, auch bei den guten Herstellern, so wie vor 15 Jahren ist das nicht mehr.
Bei LCDs ist das ja oft so, dass die besseren Panels in den Marken geräten stecken, das ist ja nicht unwichtig. Dann haben die billigen Kisten auch ein Marken Display drin, aber wie wir ja gerade gelernt haben ist das nicht alles, auch die Berechnung und die Wandler sind nicht unwichtig, also auf jeden Fall zu nem "Markengerät" greifen.

Kauf dir ruhig den LCD, ich denk nicht, dass du damit unzufrieden sei wirst^^
(Ich überlege btw selbst mir nen LCD zu kaufen)
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Darkskull am 12. April 2007, 17:56:42
OKOK, Der Lezte Satz hat mich beruhigt ^^..ich kauf nun ein, und freu mich drauf,  wenn ich ihn hab (2 wochn). dann jeb ich ma feed back, dass der Kauf nich umsonst war ^^..
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Berny_AB am 28. April 2007, 23:58:56
Hoi

Mal ne Frage...

Bei mir wird ein neues Fernsehgerät fällig

Mein jetziger hat so gut wie ausgedient

erst war der zweite Scart stecker hinüber jetzt gibt der erste auch den Geist auf

Den Reparieren zu lassen rentiert sich aufgrund des alters usw. nicht mehr


Welches Gerät würdet ihr empfehlen???

@ Takeshi: Deine meinung ist mir da sehr wichtig


Von LCD und Plasma halt ich persönlich nicht so viel - ausserdem sind die dinger leider auch nicht grad billig

Hab an eine Größe ab 82 cm gedacht - muss aber erst ausmessen wie sich das bei mir platzmäßig ausgeht

Der vor einiger Zeit erwähnte Philips TV mit HDMI und dem ganzen klimbim hats mir irgendwie angetan

Gibt es eine gute Alternative die auch HDTV Kompatibel ist???

Wie siehts bei dem Philips eigentlich mit Real HD aus???

Preislich sollte das gerät 500-600 Euro nicht wesentlich übersteigen da mein Budget eher spärlich ist.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Inferno am 29. April 2007, 18:26:42
Denn find ich ganz gut...

http://www.amazon.de/Samsung-32-R-B-32-Zoll/dp/B000JLPXVQ/ref=pd_bbs_sr_1/303-5344143-2040225?ie=UTF8&s=ce-de&qid=1177863941&sr=8-1

Werd mir davon auch den kleineren 26zoll kaufen.

Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Berny_AB am 30. April 2007, 00:54:05
@ Takeshi:

Was hälst denn von dem:

Samsung WS-32Z419T

http://geizhals.at/a221622.html
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Inferno am 30. April 2007, 15:23:17
Zitat von: Berny_AB am 30. April 2007, 00:54:05
@ Takeshi:

Was hälst denn von dem:

Samsung WS-32Z419T

http://geizhals.at/a221622.html


Zitat von: Takeshi]Den Samsung WS-32Z409T hatte ich noch nicht da, aber so wie ich gerade gesehen hab hat der wohl ne 110° Röhre, ist also etwas flacher. Mag vllt auf den ersten Blick gut sein, aber 110° Röhren gabs schon vor Ewigkeiten, waren damals schon schlecht von der Bildqualität und gingen auch immer kaputt. Auch die neuen hatten mit genau den gleichen Problemen zu kämpfen. Aus diesen Gründen würde ich auf jeden Fall zum Phlips raten.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Berny_AB am 01. Mai 2007, 01:53:22
das is aber nicht der gleiche  ;D

Wahrscheinlich de Nachfolger aber auf alle fälle is es nicht der gleiche!!!
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Inferno am 01. Mai 2007, 10:33:30
UPS mein Fehler :-[

*edit*

trotzdem hat der ne 110° Röhre! Schau dir ma die Bewertungen an  :o
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Berny_AB am 01. Mai 2007, 12:48:20
bei den Bewertungen könnte es sich ja auch um einzelfälle handeln...

Naja aber will das mal glauben und Samsung abhacken ;)
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Takeshi am 02. Mai 2007, 20:11:23
Also wenn die Scartbuchsen den Geist aufgeben, dann wird denk ich mal nur die Buchse locker oder defekt sein, für 2€ gibts neue, das würde ich echt reparieren oO
Sonst gilt bei dem Samsung noch das Gleiche, 110° Röhren sind absoluter no-go. Wie gesagt gehen schnell kaputt und haben nicht so gutes Bild.
82cm als Röhre 4:3 wirste kaum finden, in 16:9 musste ja etwas "umrechnen", da ist ein 82cm ja nicht so groß, solle auch zu bekommen sein.
Der Philips HDTV kann denke ich kein 1080i/p real darstellen, aber HDTV kann er. Aber ganz ehrlich brauchste bei der Größe auch kein 1080i/p, da sieht man keinen wirklichen Unterschied, erst bei viel größeren.

edit: achja, und du fragtest mich nach dem HD Ready bei dem Philips. Röhren TVs bekommen NIE das HD Ready Logo und das nicht aus dem Grund, dass die zu schlecht sind, sondern einfach nur, weil sie die Richlinien nicht erfüllen können, da sie Punkte der Richtlinie einfach nicht in der Form wie ein LCD/Plasma besitzen. Dafür haben die das "HD prepared" oder so, das bedeutet im Prinzip das gleiche^^
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Berny_AB am 02. Mai 2007, 20:36:31
Thx

Das hilft mir schon viel weiter ;D
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: MEX am 11. April 2010, 09:35:02
Zitat von: Takeshi am 12. April 2007, 16:18:47... Die SED TVs würden das Beste von LCD und Röhre kombinieren, sollen dieses jahr auf den markt kommen, ich bin gespannt xD
SED TV ? Was ist den das ?

Ich bin mit LCD auch nicht zufrieden, und beabsichtige mir eintweder einen günstigen PLASM im zwischen 32-40" zuzulegen, oder einen BEAMER !

Was hälts Du von Beamern, bzw. von OLED's ? ... von SONY hab ich schon mal einen 19" für ~5k€ OLED in einer Zeitschrift gesehen !

MfG, MEX
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Takeshi am 11. April 2010, 12:39:49
SED ist eine Mischung aus LCD und Röhre. Dabei besteht jedes Pixel aus einer einzigen winzigen Röhre, wodurch jedes Pixel genau angesteuert werden kann. Damit hast du eine super Auflösung, ein exakt gerades Bild, keine Geometrieprobleme, kein Pumpen bei Helligkeitsänderung. Das Schwarz ist aber ebenfalls wirklich schwarz, da sich die Röhren ja abschalten lassen. Sie leuchten Aktiv, so wo wie auch Plasma. Die Reaktionszeit ist gewohnt super, der Stromverbrauch ist auch besser und die Farben kommen dem der Augen am nähesten.
Blöd nur, dass SED damals eingestampft wurde, da die damals schrottige LCD Technik einen riesen Boom hatte und SED preislich einfach keine Chance hatte. Qualität zählte da halt mal wieder nicht.

Wie gut OLED ist weiß ich nicht wirklich, hab noch nie einen gesehen. Ich kann mir gut vorstellen, dass es super ist, aber das ist nur Vorstellung aus den Informationen.
OLED hat aber auf jeden Fall ein Problem mit der Lebensdauer des Displays, vorallem mit Blau. In wie weit die das in den Griff bekommen haben weiß ich nicht, kann mir aber nicht vorstellen, dass das Problem komplett beseitigt ist.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: RalleBert am 17. Juli 2010, 19:25:35
@ Hakan_2:

Das Bild, gerade die Teile wie Menüleisten o.ä., können sich bei LCD Monitoren resp. Fernsehern genau so einbrennen. Ich hatte mal einen Fall mit einem Yakumo. In der Garantiezeit eingeschickt, mit beschreibung und Foto des Fehlers, nach ca. 3 Wochen habe ich das Gerät mit der Nachricht "Alles OK, kein Fehler feststellbar!" zurückbekommen. Stimmte auch, aber nach 3-5 Tagen Spielen waren die eingebrannten Stellen wieder sichtbar (da halt wieder an den Stellen die unveränderten Pixel waren). Jedoch habe ich festgestellt, das nach einem 2 wöchigen nicht benutzen des Monitors die Effekte fast verschwunden waren - deshalb hat auch der Yakumoservice nichts entdeckt, die waren einfach zu langsam...

Also, don´t panic  ;D
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: RalleBert am 17. Juli 2010, 19:46:10
Eben, wenn man z.B. 5 Stunden spielt, und ein Radar, eine Menüleiste oder sonstwas fixes hat, dann ist es wie ein Standbild - die Menüleiste ist immer an der selben Stelle (die rutscht man ja nicht hin  und her...) und kann sich einbrennen.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: RalleBert am 17. Juli 2010, 20:02:38
Wie Sie meinen - mein Monitor ist aber halt ein LCD und kein Plasma, hat sich trotzdem in kürzester Zeit eingebrannt
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: RalleBert am 17. Juli 2010, 20:26:00
Ich denke der Monitor ist 1,5 Jahre alt, es hat sich nach ca. 2 monatigem Gebrauch übelst gezeigt, wenn der Hintergrund hell war, z.B. im Word o.ä.
Eingebrannt hat sich die Leiste von einem Spiel (und das wurde halt so 2- 5 Std. am Tag gespielt). Wenn der Monitor 2-3 Wochen Ruhe hat, ist es fast wieder weg, kommt aber auch recht schnell wieder.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Takeshi am 18. Juli 2010, 20:06:19
Also ich hab inzwischen einen Plasma von Panasonic und habe da auch zig LCDs in allen Preisklassen gesehen, ich fands alles Dreck. Selbst mit dem ganzen LED Backlight sieht LCD einfach matschiger aus.
Plasma ist bei weitem nicht perfekt, ist aber wie in der Politik das kleinere Übel, wie ich finde.

Einbrennen gibts bei mir nicht. Da muss schon echt was passieren, damit sich da was einbrennt. Und Röhren haben früher auch eingebrannt...
Die Schärfe ist gut, WENN man einen Full HD hat. HD ready Kisten kann man knicken, da die ja nichtmal wirklich HD ready sind.
Der Schwarzwert ist beim besten Willen nicht super, das ist kein richtiges Schwarz, aber bei LCD ist es das noch weniger.
Auch die Reaktionszeit ist nicht so super, wie immer angepriesen, aber bei LCD ist die auch noch schlechter, von daher wieder das kleinere Übel bei Plasma.
Einziges Manko ist echt der Stromverbrauch. Hab den noch nicht gemessen, aber die Kiste wird echt heiß.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: hide am 04. Oktober 2010, 01:51:37
ich hab nun mittlerweile meinen zweiten LCD in 6 Monaten, im März hatte ich mir den Toshiba 37WL66Z gebraucht geholt, dort hat sich das Bild auch ziemlich schnell eingebrannt (10min. ca.), musste immer Zoomen wenn das Bild nicht 16:9 war, ging aber nachn paar Stunden ohne Saft wieder weg. Bei dem war der Schwarzwert auch wirklich jenseits von gut und böse, das schwarz war eher nen giftgrün.

Seit Ende August hab ich den Samsung LE40C530 aus der Serie 5. Den Fernseher hab ich mir deswegen gekauft weil er einen so unheimlich guten Schwarzwert und satte Farben hat, wie ichs für ne Glotze kaum möglich gehalten hab. Der Schwarzwert lässt sich sogar im Menü anpassen.

Meine Devise is ja eher "Plasma, Lass ma", ich empfinde diese rasiermesserschärfe bei den Geräten als echt unangenehm, mal ganz abgesehen vom Stromverbrauch, aber das ist auch völlig subjektiv.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Takeshi am 04. Oktober 2010, 12:42:02
Zitat von: hide am 04. Oktober 2010, 01:51:37
[...] ich empfinde diese rasiermesserschärfe bei den Geräten als echt unangenehm, [...]

Die hat nichts mit dem Panel (CRT, LCD, Plasma, OLED, ...) zu tun, sondern entsteht in der Bildverschlimmbesserung vorher. Meistens kann man den Rotz abschalten. Mein Plasma hat keine überschärften Konturen oder ähnliches.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: hide am 04. Oktober 2010, 13:19:17
Zitat von: Takeshi am 04. Oktober 2010, 12:42:02

Die hat nichts mit dem Panel (CRT, LCD, Plasma, OLED, ...) zu tun, sondern entsteht in der Bildverschlimmbesserung vorher. Meistens kann man den Rotz abschalten. Mein Plasma hat keine überschärften Konturen oder ähnliches.

das mein ich so nicht ;D du beanstandest bei LCD's ja dass das Bild zu "schwammig" ist, naja und beim Plasma empfinde ich es andersrum schlimm, is schwierig zu erklären. Will eigentlich nur sagen: dass man das ewig ohne Ergebnis diskutieren könnte. Mein Nachbar würde sich seinen ollen 4 Jahren alten LCD immer wieder kaufen, du magst keine LCDs und hakan kann man mit Plasmafernsehern jagen  ;D
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Takeshi am 04. Oktober 2010, 14:34:20
Zitat von: hide am 04. Oktober 2010, 13:19:17
du beanstandest bei LCD's ja dass das Bild zu "schwammig" ist, naja und beim Plasma empfinde ich es andersrum schlimm, is schwierig zu erklären.

Wo hab ich denn das behauptet? Wenn, dann mein ich die Bewegungsunschärfe.

Ich finde LCDs ja nicht total schlecht, Plasma auch nicht "die super Technik". Haben beide Vor- und Nachteile, ich finde Plasma hat derzeit mehr Vorteile, was aber auch an den Herstellern liegt. Ich hab einen LCD Monitor, der ist vom Bild her spitze, da stinkt jeder scheiß LCD TV unter 2.000€ gegen ab.

Ob LCDs und Plasmas scharf sind, hängt vorallem von der Auflösung des Panels und des Videomaterials ab. Bei Plasma ist das leider so, dass die HD ready Geräte nur 1024x768 haben (was nichtmal wirklich HD ready ist), das ist fürn Arsch. Danach kommt erst FullHD und da nehmen sich LCD und Plasma in Sachen Schärfe nichts.
Plasma ist von den Farben her natürlicher, da es von der Wellenlänge dem näher kommt, was unser Auge sieht. CRTs sind da übrigens noch näher, genau so wie OLED.

Ich denke auch der Grund, wieso Plasmas meist besser aussehen als LCDs ist das glatte Display bei Plasma bzw das matte bei LCD. Es gibt kaum LCDs mit glare Displays. Ich hab einmal einen LCD gesehen, der sah wirklich gut aus. Der hatte ein glare Display (wie mein Monitor übrigens auch).
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Takeshi am 04. Oktober 2010, 15:31:25
Sag ich doch ;)

Die LCDs sind zum größten Teil nur wegen dem matten Display Schrott.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Dreier Nuss am 05. Oktober 2010, 09:34:53
Ja die sieht man nicht mehr so oft.Meiner hat noch ein Mattes Display(4Jahre alt),aber mich störts persönlich nicht.Obwohl ich sagen muss mein 23zoll acer Bildschirm fürn PC hat irgendwie kräftigere Farben und denke mal weils Full HD ist auch ne bessere Auflösung.Aber bin da nett so empfindlich Hauptsache kein alzu schlechtes Bild und die Dinger bleiben ganz. :D
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: RalleBert am 05. Oktober 2010, 22:12:24
Unser LE40B650 hat auch ein mattes Display, knapp ein Jahr alt. Ich finde das angenehmer - und man sieht den Staub nicht so.

So ganz nebenbei: hat jemand Erfahrung mit Samygo? Ich habs mal versucht, aber nicht geschafft, das auf den TV zu bekommen >:(
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: RalleBert am 05. Oktober 2010, 22:42:41
Das mag sein, aber bei meiner Nutzungshäufigkeit war der 40B schon rausgeworfen´Geld - da kauf ich mir jetzt keinen neuen mit Glaredisplay um ihn  einstauben zu lassen  ;D
Außerdem, die Katzenviecher hätten dann bestimmt einen neuen Lieblingsspielplatz <Spiegel>
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: hide am 06. Oktober 2010, 01:55:01
Zitat von: Hakan_2 am 05. Oktober 2010, 22:52:01

Die kennt sich nicht mal selber :P

Das ist ja das Problem, dann sieht sie in dem Spiegel ne fremde Katze   :lol

meine Katze guckt sich nicht im spiegelnden Display an, die guckt nur immer dahinter vor  ;D
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: grave_digga am 03. Januar 2012, 20:57:03
Ich hab jetzt mal gegoogeld aber ich glaube die HDTV Röhren Fernseher werden nicht mehr hergestellt, oder? Wäre für mich wirklich eine Alternative falls meine Sony Röhre mal nen Abgang macht.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Takeshi am 03. Januar 2012, 21:08:16
Ne, die gibts schon seit Jahren nicht mehr.

Bin inzwischen mit meinem Panasonic Plasma zufrieden, zumindest, was das Bild angeht. Die Firmware ist Käse.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: hide am 03. Januar 2012, 21:24:11
der kostet gebraucht ca. 50€ bei ebay, wenn der mal bei mir in der nähe verkauft wird, hol ich mir den auch für mein Arbeitszimmer ;D
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: grave_digga am 04. Januar 2012, 07:40:49
Ja hab ich schon gesehen (den Phillips bei eBay), leider steht der wieder am ADW, irgendwo bei Hannover.   ;) Wenns mal günstig in meiner Nähe einen gibt werd ich wohl zuschlagen, fürs Schlafzimmer (wo wir am meisten Fernsehen wenn wir Fernsehen).
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: hide am 04. Januar 2012, 16:33:21
ich gucke jetzt schon fast 4 Monate bei ebay nach diesem Fernseher  ;D da wohnt man im größten Ballungsraum der Republik und ausgerechnet dort verkauft niemand diesen Fernseher  :OMG
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: grave_digga am 18. Februar 2012, 22:04:31
Sodele, also den Samsung habe ich jetzt einige Wochen hier und bin überhaupt nicht zufrieden.

Pro:

Gute Schärfe, deutlich besser als bei einer normalen Röhre. Bei HD Material oder neueren Fernsehproduktionen tolles Bild, aber ist eben wie bei den Flachbildschirmen, je schlechter das Material umso schlechter das Bild. HDMI Anschluß. Das wars aber eigentlich auch schon an den guten Seiten.

Contra: Sehr schwer einzustellen, ich brauchte ungefähr eine Woche bis ich mit der Farben/Kontrast/Helligkeit Combo einigermaßen zufrieden war. Wirklich toll ist es aber trotzdem nicht, entweder total schlapp oder zuviel Farben, man kann das nicht wirklich gut justieren. Variiert auch je nach Sender. Schlechter Sound, sind auch nur zwei Popellautsprecherchen drin. Bei manchen Sendern (bzw. ist wohl materialabhängig was gesendet wird) Geometrieprobleme im oberen Achtel des Bilds (zieht nach links).

Manchen Leuten mag das vielleicht gar nicht auffallen aber mich nervt das. Wenn ich sehe wie manche mit Ihren Fernsehern schauen (eben heute wieder gesehen bei Bekannten mit einem Samsung Flat TV) dann wundert mich das auch nicht. Das Bild war bei Bewegungen total unscharf und die Farben viel zu krass und er meinte wie toll das Bild doch ist.  :P

Auf jeden Fall habe ich mir heute den Philips geholt und werde den Morgen erst mal innen und außen reinigen und dann in Betrieb nehmen. Er macht auf jeden Fall schon mal einen wesentlich wertigeren Eindruck.

@hide: Schau mal bei eBay Kleinanzeigen, da sind auch einige drin.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Takeshi am 19. Februar 2012, 19:32:58
Zitat von: grave_digga am 18. Februar 2012, 22:04:31
Das Bild war bei Bewegungen total unscharf und die Farben viel zu krass und er meinte wie toll das Bild doch ist.  :P

In den großen Supermärkten läuft gern irgendwas aus der Natur, super Auflösung, an sich schon viele lknallige Farben, und vorallem langsames Bild. Da fällt die Bewegungsunschärfe gar nicht mehr auf.
Das mit den extrem knalligen Farben seh ich immer wieder. Die Glotzen sind ab Werk immer so eingestellt, Kontrast auf 100%, damit man sich die Augen damit verstrahlt. Nur bei den meisten ist emhr automatisch auch immer besser. Dass das Bild nicht mehr natürlich aussieht, scheint keinen zu interessieren.

Dass das Bild nicht so einzustellen ist, dass es nicht zu schwach wirkt, aber die Farben auch nicht eklig werden, hab ich bei einem anderen Samsung auch bemerkt. Aber gut, ich würde mir sowieso nie einen Samsung (oder LG) kaufen, auch wenn die recht beliebt sind. Die meisten leute haben halt keine Ahnung davon und die sind von jedem Mist begeistert, Hauptsache es knallt und ist billig. Irgendwie kenn ich das Prinzip auch aus einem ganz anderen Bereich ::)
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: grave_digga am 19. Februar 2012, 20:30:17
Alkohol?  ;D

Also ich habe den Philips heute morgen grundgereinigt (geöffnet, ausgesaugt,, kompletten Staub entfernt, komplette Außenreinigung mit Spiritus) und in Betrieb genommen. Bis jetzt mit Abstand das beste Bild das ich je auf einer Röhre gesehen habe. Super Farben/Kontrast, lässt sich prima einstellen, Ton geht auch ganz in Ordnung. Wirklich begeistert war ich dann bei HD Material (ARD und ZDF HD), man glaubt gar nicht das man auf eine Röhre schaut. Die PS3 sieht darauf auch klasse aus, allerdings nur in 720P, in 1080i (was maximum ist bei dem Fernseher) wirds etwas unscharf. Aber selbst 720P hat mich total geflashed, alles total klar und scharf, wirklich bestens. Sieht auch besser aus als bei einem Bekannten auf seinem Sony LCD, und dessen TV ist echt nicht schlecht. Ich würde sagen die 65€ haben sich mehr als rentiert. Falls ihr euch keinen LCD/LED/Plasma leisten könnt oder leisten wollt ist das Gerät wirklich eine Super Alternative. OK, baut ziemlich tief (ich glaube so um die 55cm) aber Platz ist bei mir kein Problem.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: hide am 21. Februar 2012, 13:45:35
die haben bei den Kleinanzeigen aber wirklich eigenartige Preisvorstellungen, da will einer für den Samsung 150€ haben, manche haben echt den Schuss nicht gehört
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: grave_digga am 21. Februar 2012, 15:16:30
Jupp, manche habens eben noch nicht gerafft. :) Lass die Finger von dem Samsung, damit wirst Du sicher nicht glücklich.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: grave_digga am 01. April 2012, 15:30:36
Ich bin jetzt schon an einem weiteren philips dran. Mir gefällt das Gerät so gut das ich mir noch ein paar auf Lager lege...  ;D
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Takeshi am 01. April 2012, 15:48:59
Wenn du den Platz hast ;)
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Dragoon am 01. April 2012, 18:15:26
Also ich hab einen Samsung UE40D5700 (40") LED-TV und bin überaus zufrieden mit dem.
Hab von jedem der bisher bei mir war gutes Feedback bekommen!
Hab den vor einem halben Jahr bei www.cyberport.de (http://www.cyberport.de) gekauft als er neu raus kam für 538€, 1 Woche später ging der Preis in die Höhe.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Takeshi am 01. April 2012, 18:32:14
Mah, es gibt keine LED-TV, es gibt nur LCDs mit LED Backlight und die sind, abgesehen vielleicht vom Stromverbrauch und Bautiefe, kein Stück besser als normale LCDs. Gerade Samsung hat am meisten damit geworben, machts mit den LEDs aber meiner Meinung nach mit am schlechtesten. Da ist CCFL eigentlich zu bevorzugen.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: grave_digga am 01. April 2012, 21:44:59
Ich hab genügend Platz, da könnte ich mir 100 Stück hinstellen ohne das die mich stören würden. ;)
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Dragoon am 01. April 2012, 22:19:21
Ich hab vorher direkte Vergleiche gemacht und LED Technik hat definitiv ein optisch höheres Kontrastverhältnis und der Schwarzbereich ist auch um einiges höher.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Takeshi am 01. April 2012, 23:24:49
Das ist, sorry, Bullshit. Die LEDs sind genau so wie die Röhren nur eine Lichtquelle. Der Kontrast wird ausschließlich vom LCD Display beeinflusst. Kontrast und Schwarzwert sind ja miteinander verbunden.
Wenn der Kontrast und Schwarzwert besser sind, dann nur, weil das LCD Display selbst besser ist. Ist ja nicht so, dass es da keine gigantischen Unterschiede gäbe.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Dragoon am 02. April 2012, 09:00:28
Ich sagte ja nicht in Bezug auf die Röhren TVs die du vorgeschlagen hast ;)
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: we3dm4n am 02. April 2012, 10:04:39
Das meint er auch nicht, er meint im Bezug auf LCDs mit Kaltlichtkathoden als Hintergrundbeleuchtung. Wenn schon LED-Backlight, dann wenigstens Full-LED, aber die sind dann meist nicht wirklich bezahlbar.
Edge LED (was eigtl alle als "LED-TV" beworbenen TVs sind) bringt bis auf den Stromverbrauch gegenüber Kaltlichkathoden garnichts tolles mit, eher Nachteile.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Dragoon am 02. April 2012, 10:27:30
Na Hauptsache mal Strom gespart und ob LED gegenüber den CCFL noch andere Vorteile haben, kann man sich drüber streiten :P
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Takeshi am 02. April 2012, 11:37:17
Tut mir leid, aber das sind eher Fakten als Meinungen. das lässt sich physikalisch bzw. experimentell und messtechnisch belegen. Edge LEDs können weder bei Kontrast, noch bei Farben einen Vorteil bringen. Wenn du das glaubst, hat einfach nur die Werbung super bei dir eingeschlagen. Aber mach dir nichts draus, bei mir am Anfang auch. Edge-LEDs führen zu dem höchstens zu einer unregelmäßigen Ausöeuchtung, hab leider den Namen dieses Effekts vergessen.
LEDs könnten einen Vorteil bringen, wenn die in einem kleinen Raster hinter dem Display angeordnet sind und vielleicht sogar noch RGB LEDs eingesetzt werden. Das ist aber unbezahlbar, zumindest derzeit.
Es gibt auch TVs mit einer groben LED-Matrix. Die haben theoretisch den Vorteil, dass die den Kontrast auch lokal im Bild verbessern können. Aber bei so groben Anordnungen führt das nur zu Helligkeitsflecken auf dem Bild, ist also auch nichts.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Dragoon am 02. April 2012, 14:31:55
Solche Helligkeitsflecken sieht man bei mir nur nachts wenn das Bild schwarz ist, ansonsten garnicht.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Takeshi am 02. April 2012, 15:42:46
Das muss ja auch nicht immer sein, aber das ist halt ein Effekt, der damit auftauchen kann. Wenn sich irgendwas am Bild durch die Edge-LEDs ändert, dann das, und das ist eher ein negativer Punkt.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Poncho am 03. April 2012, 22:59:02
Hi
Ich hätte eine Frage wie ihr den hier findet, hab ihn nun ein halbes Jahr und bin bisher äußerst zufrieden.
Aber wie ich sehe kennt ihr euch ja gut aus.
32Zoll, Full HD, LED Backlight, Edge LED, http://www.otto.de/LG-32LE4500-LED-LCD-TV-Fernseher-80-cm-32-Zoll-Full-HD/shop-de_dpip_AKL19189356/?expId=4001&ArticleRef=AKL19189356-4001&FromSearch=true#search=queryText,lg%2032le4500,queryMatches,1
Also ich bin Top zufrieden und der Stromverbrauch ist auch klasse, gemessen 34Watt :)
Und ich würde gerne wissen was ihr von diesen TV und von LG so haltet als TV hersteller.
MfG Marco
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Takeshi am 03. April 2012, 23:20:33
Edge-LED ist gefährlich, das führt bei einigen TVs zu einer schlechten Ausleuchtung. Von LG würde ich generell nichts kaufen. Sind zwar sehr beliebt, meiner Meinung nach aber zu billig.

Ein Kumpel von mir hatte auch einen, bei dem gingen die Elkos auf dem Inverter-Board (für die Hintergrundbeleuchtung bei CCFL Backlight) 3x in der Garantie kaputt, kurz danach wieder, aber dann wars halt vorbei mit Garantie. Das kann dir so konkret bei dem wegen dem LED Backlight nicht passieren, aber dass die Elkos drauf gingen, war geplant, da wurden bewusst minderwertige Elkos eingsetzt. Nachdem ich da bessere eingebaut hatte, war Ruhe. Wer weiß, was die da gemacht haben, damit der schnell kaputt geht.

Das ist aber nur ein konkretes Beispiel, nicht der einzige und ausschlaggebende Grund nichts von LG zu kaufen. Hab schon mit dem Kopf geschüttelt, als ich die Glotze bei dem gesehen hab.

Ich würde Toshiba kaufen, Samsung auch nicht unbedingt, ginge aber zur Not auch noch.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Poncho am 04. April 2012, 00:15:13
Ahh ok danke sehr.
Aber Toshiba soll schlechte Lautsprecher haben (hab ein Yamaha AV-Receiver) und für gute Geräte muss man sehr viel zahlen hab ich gehört ;)
Von Sony Flatscreens hab ich gutes aber auch schon viel schlechtes gehört.
Mal gucken möchte mein jetzigen LG wahrscheinlich sowieso meinen Vater schenken, denn er hat noch einen alten Röhren-TV von Silvercrest (Lidl xD)
Aber wieso gegen Samsung? Wenn man nach Media Markt geht drängen die Verkäufer direkt auf Samsung.. seltsam
Mach doch mal eine Liste mit Herstellern und was die so taugen ;) Wäre eine gute Orientierung für Leute die einen guten TV haben möchten.
MfG Marco
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Takeshi am 04. April 2012, 00:27:45
Kann ich nicht sagen mit den Lautsprechern. Aber wer satten Sound will, hat eh ne Anlage. Ich hab keine.

Dass viele Leute Samsung wollen, hat ja nichts mit der Qualität der Produkte zu tun, sondern eher mit der Effektivität von Werbung in jeglichem Sinne. Qualität verkauft schon lange keine Produkte mehr. LG ist ja auch echt beliebt, neben Samsung.

Gut finde ich Toshiba, Panasonic und Pioneer. Ich würde generell zu Plasma greifen, aber die werden immer weniger hergestellt, Pioneer ist mein ich schon ausgestiegen, bei Panasonic weiß ich es nicht genau. Sony hat auch mal Plasma gemacht, meine aber ebenfalls nicht mehr.
Nicht kaufen würde ich LG wie gesagt, Grundig (ist nur noch der Name). Weiß auch nicht, ob es Thomson, Blaupunkt oder Telefunken noch gibt. Wenn ja, ebenfalls nicht, denn von denen gibts auch nur noch den Namen.
Achja, Philips ... das ist immer so ein Ding für sich. Aber ich mein die produzieren auch eh nicht mehr selbst.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Poncho am 04. April 2012, 00:44:33
Blaupunkt, Telefunken, Panasonic, Thomson gibt es alle noch :)
Aber Blaupunkt ist nichts mehr die verkaufen einen 32 Zoll LCD für 289-, Euro bei Marktkauf...
Pioneer stellt glaub ich wirklich keine mehr her.
Was ist denn an Toshiba so besonders?
Panasonic ist mir auch sehr interessant geworden.
Und von Plasmas halt ich großen Abstand ;) Wenn du den richtigen gefunden hast dann explodiert der dir gerne mal die Stromrechnung und empfindlich sind die Teile auch aber positiv ist: Plasmas haben oft 600Herz und wenn man ein Plasma haben möchte dann aber schnell die sind wirklich sehr günstig aber werden immer seltener.
Telefunken ist auch extrem billig ist mir aufgefallen, also vom Preis genauso wie Toshiba bei beiden Firmen kostet ein 32 Zoll LCD ca. 300€
Ich versuche dieses Jahr mal ein Panasonic zu finden, weil Panasonic ist nicht so groß vertreten wie Samsung oder Sony, LG usw.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: we3dm4n am 04. April 2012, 00:46:01
Telefunken gibt es noch, die TVs von denen kriegste hinterher geschmissen :D

Ich habe einen LG - ist schon nen bissl älter, FullHD, 37", Kaltlichtkathoden, LCD - interne Lautsprecher werden genutzt und reichen vollkommen aus, auch bei Games von der Konsole.

Dann noch einen 55" Plasma von Panasonic und der überzeugt einfach (wird aber mit Anlage benutzt), gerade der Preis brachte die Entscheidung bei dieser Größe!

Und meinem Bruder habe ich einen Toshiba 40" FullHD LCD mit Kaltlichkathoden Backlight geholt, hat damals ca. 400€ gekostet. Lautsprecher sind der letzte Müll, total blecherner Sound, aber das war schon vor dem Kauf klar - da sowieso immer eine Anlage dranhängt war das kein K.O. Kriterium :)
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Poncho am 04. April 2012, 00:56:03
Das hab ich grade im Internet gefunden:
PANASONIC
Nicht nur der größte Hersteller der Welt im Bezug auf Fernseher, sondern auch von der Qualität her am besten.
Die Koreaner (LG, Samsung) können mit der Qualität jedenfalls nicht mithalten, und Sony hat zu viele Bereiche, in denen die tätig sind, und das wirkt sich zu Ungunsten der Qualität der einzelnen Produkte aus.

Und LCD und Plasma:
Bei größeren Fernsehern ist Plasma vorteilhafter, bei kleineren LCD ratsamer.
(Panasonic baut deswegen auch die kleinen Fernseher mit LCD- und die großen mit Plasma-Technologie).

LED ist nur Dekoration, keine Bilddarstellenden Technologie (ist die Hintergrundbeleuchtung bei manchen Fernsehern). Deswegen Geld auszugeben lohnt sich nicht wirklich, ohne LED-Beleuchtung tuts auch...
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Takeshi am 04. April 2012, 01:07:04
An Toshiba ist nichts besonders, die bauen einfach nur Fernseher, ohne, dass ich dabei groß was kritisieren müsste. Allerdings sollte man sich immer im Klaren sein, dass günstige Modelle (aller Hersteller) nie das Wahre sind. Die anderen sind nicht umsonst teurer.
Toshiba ist halt generell etwas günstiger, wäre daher dann die Wahl, wenn die Glotze nicht so viel kosten darf.

Zitat von: Poncho am 04. April 2012, 00:44:33
Und von Plasmas halt ich großen Abstand ;) Wenn du den richtigen gefunden hast dann explodiert der dir gerne mal die Stromrechnung und empfindlich sind die Teile auch aber positiv ist: Plasmas haben oft 600Herz und wenn man ein Plasma haben möchte dann aber schnell die sind wirklich sehr günstig aber werden immer seltener.
Totaler Blödsinn, der natürlich überall propagiert wird. Ich war lange Zeit selbst ein Verfächter von Plasma und ein Freund von LCD, wegen den ganzen angeblichen Nachteilen von Plasma. Ein gewisser Zweifel blieb aber immer. Irgendwann musste ein neuer TV her und da wurde ich mutig, was auch daran liegt, dass mit jemand, von dem ich weiß, dass es Ahnung hat, einen Plasma von Panasonic empfohlen hat. Hab mir einen Plasma gekauft, um selbst zu erleben, wie das ist und das war eine sehr gute Entscheidung.

Dass Plasma einbrennt ist Blödsinn. Theoretisch möglich, passiert aber in der Praxis nicht. Röhren-TVs konnten damals genau so einbrennen, passierte aber auch so gut wie nie. LCDs können sogar auch einbrennen, weiß kaum einer, wusste ich auch lange Zeit nicht.

Das mit dem Stromverbrauch ist zwar richtig, da wird aber übertrieben. Der Stromverbrauch ist höher, aber nicht so viel höher. Bei LCDs ist
der Stromverbrauch vorallem konstant, da vom Backlight bestimmt und das leuchtet immer gleich hell. Bei Plasma schwankt der Stromverbrauch enorm, da er vom Bildinhalt abhängig ist. Angegeben wird aber immer der maximale Stromverbrauch, nicht der mittlere.
Kommt außerdem auch drauf an, wie oft der Fernseher läuft. Wenn der 12 Stunden am Tag läuft, macht sich das natürlich eher bemerkbar als wenn der nur mal Abends für einen Spielfilm läuft oder wenn mal 2 Stunden gezockt wird.

Die hohe Bildwiederholfrequenz ist eh fast immer gelogen. Da werden die unglaublichsten Berechnungen verwendet, damit da hohe Zahlen raus kommen. Plasma ist aber schneller, das ist schon richtig.

Plasma haben noch einen weiteren Vorteil: Das Display ist glänzend, LCDs sind meistens, aber nicht immer, matt. Glänzende Displays haben bessere Farben.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Poncho am 04. April 2012, 01:20:00
Hmm.. Ich glaube ich sollte aufhören Vorurteile zuhaben...
Das coole ist (hab ich mal gehört) das Plasmas wenn es grade schwarz im Bild ist dort wie ausgeschaltet sind, also im schwarzen Bereich ist der Plasma dann quasi ausgeschaltet.
Und habe gerade von einen Kumpel gehört, dass Sharp sehr sehr gut sein soll ob da was dran ist weiß ich nicht aber ich glaube allgemein Japanische Geräte sind gut aber ich rate von Sony Bravias ab!Der Freund meiner Schwester hatte ein Bravia der war mehr defekt als er lief oder er hatte einfach nur Pech ;) Aber ich seh mich jetzt mal auch nach Plasmas um.
Wenn man nur alle Menschen so aufklären könnte über Fernseher :/
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Takeshi am 04. April 2012, 01:37:01
Ja, wäre besser die Vorurteile mal bei Seite zu legen, vorallem da die meistens von Leuten kommen, die andere damit gezielt beeinflussen wollen (Industrie), oder denen, die keine Ahnung haben und genau das weiter erzählen. Test-Magazine sind da leider keine Ausnahme...

Mit dem 100%igen Schwarz ist teilweise richtig. Das ist wie immer nur die halbe Wahrheit ;D
An sich ist es genau so. Plasma ist aktiv, das Pixel muss selbst leuchten, damit du etwas siehst. Es kann auch ganz abgeschaltet werden, dann ist es 100% schwarz. Bei LCD geht das nicht, da leuchtet die Hintergrundbeleuchtung immer, das Display dunkelt es nur ab, was nie komplett klappt. Der Kontrast ist dann das Verhältnis zwischen dem, was durch geht, wenn das Display auf dunkel schaltet und dem, was raus kommt, wenn das Display ganz durchlässig ist (weiß). Der dynamische Kontrast nimmt nicht die Werte aus einem Bild, sondern aus zwei Bildern. Da kann das erste dann wieder weiß sein, das nachfolgende Bild schwarz und dabei schaltet das Display einfach die Hintergrundbeleuchtung nahezu aus. Das sagt natürlich nichts über den Kontrast. Plasma kann das wie gesagt in einem Bild.
Und jetzt kommt das ABER: Bei Plasma wird das Display nicht auf ganz dunkel geschaltet, da das zur Folge hätte, dass das Display beim Umschalten auf einen hellen Wert zu langsam wäre, deshalb leuchtet es auch bei schwarz Minimal. So war es zumindest, ob es noch so ist, weiß ich auch hier wieder nicht. Ich kann nur sagen, dass bei meinem TV der Schwarzwert super ist, vorallem im Vergleich zu LCDs.

Stimmt, Sharp gibts noch. Die Displays von Sharp sind gut, aber die Elektronik war zumindest damals bei den CRTs totaler Rummel. Ob das heute besser ist, weiß ich nicht.

Achja, ich hab Radio- und Fernsehtechniker gelernt, die Kisten repariert und mein früherer Chef ist einer, der sich mit solchen Dingen ziemlich sachlich auseinandergesetzt und sich generell viel informiert. Er war auch derjenige, der mir dann den Panasonic Plasma empfohlen hat. Er repariert auch heute noch TVs richtig und nicht nur durch Austauschen von Modulen, wie es leider mehr die Regel als Ausnahme ist in der Branche.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Poncho am 04. April 2012, 02:01:18
Nicht schlecht ;)
Mal gucken bei Mediamarkt gibt es was schönes :D http://www.mediamarkt.de/mcs/catentry/TX-P42UT30E-klavierlack-schwarz,48353,286776,233882.html
Und so langsam glaube ich, dass es ein Plasma wird denn die sind so schön günstig sind groß und haben gar nicht ein so hohen Stromvebrauch wie ich dachte (Ich war so ein Vorurteil-Pupsi)
Aber was soll man sagen Plasmas sind gut aber wenn man Leute fragen würde was sie von Plasmas halten die werden direkt sagen das sie ein hohen Stromverbrauch haben... Ich finde es Schade vorallem das Chip und solche Test-Möchtegern-Typen genau diese Meinung auch noch vertreten.. grauenvoll sowas.
Aber mal gucken ich bin zumindest froh, dass Röhrenbildschirme nicht mehr da sind denn ich hatte ein alten Orion vor ein paar Jahren und der hat gerattert gesummt als wenn es kein Morgen gäbe und immer wenn ich ihn eingeschaltet habe hat es immer leise zirsch-buuum gemacht xD Und wenn er dann an war musste ich die Helligkeit hoch machen denn die war immer wenn ich ihn angemacht habe immer so niedrig wie es nur ging. airgendwann hatte ich die Nase voll und habe dann ein 19 Zoll LCD von AOC gekauft der lief sehr zuverlässig (obwohl er ein Chinese ist). Was mich an ihm extrem gestört hat war die Verarbeitung.... Jetzt fängt die eigentliche Story an. Unten herum war ... Kabelbinder ... -_- ja Kabelbinder und hat das Plastik Chassis zusammen gehalten mit ein paar kleinen Schräubchen. Das Plastik hat fast soviel geknarrt wie eine Plastik Tüte! Ein kleiner Tipp Abstand halten von günstigen chinesischen Firmen obwohl SEG schon eine bessere Firma ist als AOC aber eins muss man ihn lassen :D Er funktioniert nun seit 2 Jahren ohne Probleme, dass ist akzeptabel ;)
MfG Marco
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Takeshi am 04. April 2012, 02:21:18
Die Vorurteile hatte ich ja auch, klang auch alles plausibel, war nur realitätsfern.

Zitat von: Poncho am 04. April 2012, 02:01:18
Aber was soll man sagen Plasmas sind gut aber wenn man Leute fragen würde was sie von Plasmas halten die werden direkt sagen das sie ein hohen Stromverbrauch haben... Ich finde es Schade vorallem das Chip und solche Test-Möchtegern-Typen genau diese Meinung auch noch vertreten.. grauenvoll sowas.

Das ist auch der Grund, wieso viele Hersteller aus dem Plasmageschäft aussteigen. Es werden zu wenige verkauft, da LCD beliebter ist.

Dein Orion Fernseher (übrigens auch ein Hersteller, den ich meiden würde) war einfach kaputt, das ist alles. So schlecht sind Röhren nun auch wieder nicht, wenn vernünftig. Nur vorallem gegen Ende wurde natürlich nur noch Müll produziert, die Geräte mussten ja immer billiger sein.

SEG gehöt sicher nicht in die Liste der top-Hersteller, aber nach unten ist natürlich noch viel Platz ;D AOC hab ich noch nie gehört. Tjaja, die Chinesen.

Zu dem TV: 500€ und dann auch noch 3D? Meine Güte. Ich hab für meinen 42" noch 700€ geblecht und der war da schon richtig günstig.
"Reaktionszeit: 0,001 ms" <- da weiß man zwar nicht, was da genau dran ist, aber das ist schon eine ganz andere Hausnummer als die gemogelten 2ms bei den LCDs.

Achja, was ich bei (meinem) Panasonic bemängeln muss, ist die Bedienung. Wenn ich den einschalte, kommt der immer auf einem fest eingestellten Kanal. Ab Werk ist das DVB-T, nur im normal nicht zugänglichen Menü ließ sich das auf HDMI 1 ändern. Aber auch das ist nervig, ich fänds besser, wenn der immer mit dem letzten Programm kommt. Das lässt sich aber nicht einstellen. Ich hoffe mal, das haben die inzwischen mal verbessert. Aber gut, andere Hersteller sind da auch nicht unbedingt besser.

Wie Media Markt auf einen jährlichen Energieverbrauch von 177kWh kommt, ist mir schleierhaft. Ich komme bei 212W auf jählich 1060 kWh. Nach dem Wert gehen die davon aus, dass er im Schnitt 4 Stunden am Tag läuft, würde ich mal schätzen. Alles andere macht keinen Sinn.

Eine witzige Geschichte noch: Mein erster Plasma in Reparatur zog 600W und hatte daher sogar Lüfter im Gehäuse, um den Fernseher zu kühlen. Das war schon echt ein Ding. Aber die Zeiten sind zum Glück vorbei, wenn auch nicht in den Köpfen aller Tester.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Poncho am 04. April 2012, 02:30:35
Also ich hab das Problem nicht ;D mit dem Programm = Sat-Receiver ;) Mein HD Receiver ist immer auf den letzten geschauten Programm.
Aber jetzt kommt wohl der größte Nachteil der Plasmas und der Lieferdienste, dass was ich nun rein kopiere stammt von einer Kunden Rezension von Amzon zu genau diesen schicken Panasonic http://www.amazon.de/Panasonic-TX-P42C3E-Plasma-Fernseher-HD-Ready-schwarz/dp/B004M5J7US/ref=cm_cr_pr_product_top sehr schmuckes Teil naja nun zur Rezension :D
ZitatAchtung, diese Rezension bezieht sich nicht direkt auf den Plasma-TV, der ist sicherlich ein super Gerät für diesen Preis, ein echter Panasonic halt.
Da es sich jedoch um ein Plasma-Gerät handelt, ist die Lieferung des Gerätes ein ganz wesentlicher Faktor einer jeden Bestellung.
Denn was mancher vermutlich nicht weiß, ein Plasma darf niemals liegend transportiert werden, immer nur senkrecht, also so wie er später auch im Wohnzimmer stehen würde.
Das steht auf jedem Karton auch groß und breit drauf, auf allen vier Seiten. Bei hochwertigeren Geräten gibt es sogar Neigungssensoren an der Verpackung , wo man eine mögliche Neigung aufs Grad genau ablesen kann.

Erstmalig hab ich (aus dem Ausland) den Plasma vor etwa 10 Tagen für meine Eltern in Berlin bestellt.
Alles verlief bestens und 2 Tage später war er dann auch schon da, geliefert mit UPS.
Am Abend erfuhr ich dann von meinem Vater, das der Plasma im Lieferwagen flach liegend angeliefert wurde.
Also gleich bei Amazon angerufen und eine Abholung vereinbart. Laut Aussage Amazons war es ein Versehen, das UPS ausgeliefert hat.
Am nächsten Tag kam der gleiche UPS-Fahrer den TV wieder abholen, meine Eltern schilderten ihm die Situation und meinte nur ganz lässig, das er das Problem natürlich kenne, aber UPS generell keine Transportbänder im Wagen hat und somit auch keinen Plasam festschnallen kann.
Bitte was, ein weltweit agierendes Transportunternehmen hat nicht mal Transportbänder im Auto?? Wirklich peinlich, er meinte weiter, das er seinen eigenen Plasma aus diesem Grund auch nicht im Internet gekauft hat.

Also schnell den Karton mit einem Kreuz markiert, am nächsten Tag wieder neu bestellt und auf die Mail gewartet, wer denn dieses mal ausliefern wird. Hermes sollte es sein, also wird alles gut.
Das war jedoch leider nur Wunschdenken, denn der Fahrer war noch geiler. Obwohl zu zweit im Auto, nahm der Typ den Plasma auf die Schulter und latschte so unsere 100m lange Auffahrt hoch, nach wenigen Metern lag der Fernseher dann wieder fast Waagerecht und ging ebenfalls ungeöffnet zurück.

Einen dritten Versuch werde ich sicher nicht starten. Was ich für wirklich bedenklich halte, was passiert wohl mit diesen Geräten? Die gehen ungeöffnet retour und werden bei der nächsten Bestellung einfach wieder an nichtsahnende Kunden ausgeliefert. Bei einer Mikrowelle mag das wurscht sein, aber halt nicht bei einem Plasma-TV.
Beim liegenden Transport kann das Glas brechen oder im Gehäuse feinste Mikrorisse entstehen, woran der TV dann nach Wochen oder Monaten verrecken kann. Auch von austretenden, giftigen Gasen ist im Netz zu lesen.

In diesem Sinne, jeder der online seinen Plsama-Fernseher bestellt, sollte genau hinschauen wie er angeliefert wird. Kommt UPS, kann man ihn vermutlich ungesehen zurück schicken.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Takeshi am 04. April 2012, 02:41:00
Mein Receiver merkt sich auch, wo er war. Nur ist ja die Receiver auf HDMI 1, die PS3 auf HDMI 2, die Wii auf YUV, ... und der TV kommt jetzt immer auf HDMI 1. Wenn ich also PS3 zocke, muss ich jedes mal erst auf HDMI 2 umstellen.
Und was auch nervt: Die externen Anschlüsse lassen sich nicht mit der Programmtaste durchschalten, nur über ein extra AV-Menü.
Das sind Sachen, die ich zwar für das gute Bild in Kauf nehme, aber trotzdem schon etwas nerven.

Hab das mal in ein Zitat gepackt, dafür gibts die Funktion ja ;)

Da hatte ich echt keine Probleme. Hab meinen online bestellt und der wurde auch richtig geliefert, hab den zumindest nie liegen sehen. Naja, er läuft auch schon ewig. Mich würd ja mal interessieren, was da wirklich noch dran ist. Vielleicht ist das ja auch so aktuell wie das Handyverbot in Krankenhäusern und Flugzeugen.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Poncho am 04. April 2012, 03:07:31
Achso tut mir Leid ;)
Auf jeden Fall raten alle Verkäufer davon ab und auch die Hersteller ihn Waagerecht hin zulegen also muss da was dran sein denk ich mal. Wieso sollten sie es erfinden? ;)
Bei meinem LG ist es so wie es sein soll er war auf HDMI1 als ich ihn ausmachte und wenn ich ihn mache auch auf HDMI oder wo er eben zuletzt ausgewählt war :D Und das Menü zum Eingang wechseln ist transparent und wenn man nichts drückt verschwindet es nach wenigen Seekunden.
Aber kann es sein, dass Japanische Fernseher sowieso Marktführer sind. Denn Panasonic und Toshiba sind alle Japantech :D Und ich bin ein sehr großer Fan von Japan ich mag die Kultur einfach und die Autos und vorne heran die Technik und im Musikbereich... Yamaha,Pioneer alles japanisch ;) Mir ist auch aufgefallen im anderen Forum hmm.. ich mein Play3? Naja da bist du auch unter den Namen Takeshi angemeldet und der Name ist japanisch ;D. Was das wohl auf sich hat :) Ich kauf mir dann mal am besten ein Panasonic denn alle emphelen die Firma (Du,ein Kumpel,und viele Leute im www xD)
MfG Marco
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Takeshi am 04. April 2012, 13:03:35
Zitat von: Poncho am 04. April 2012, 03:07:31
Auf jeden Fall raten alle Verkäufer davon ab und auch die Hersteller ihn Waagerecht hin zulegen also muss da was dran sein denk ich mal. Wieso sollten sie es erfinden? ;)
Das muss ja nicht erfunden, sondern kann einfach nur überholt sein. Die Hersteller und Händler raten davon ab, denn sicher ist sicher und so halten die sich möglichst viel Ärger vom Hals. Stell dir mal vor da sagt einer "ach, gar kein Problem" und dann passiert es doch mal.

Zitat von: Poncho am 04. April 2012, 03:07:31
Und ich bin ein sehr großer Fan von Japan ich mag die Kultur einfach und die Autos und vorne heran die Technik und im Musikbereich... Yamaha,Pioneer alles japanisch ;)
はい、いいです、ねえ? ;D

Zitat von: Poncho am 04. April 2012, 03:07:31
Mir ist auch aufgefallen im anderen Forum hmm.. ich mein Play3? Naja da bist du auch unter den Namen Takeshi angemeldet und der Name ist japanisch ;D. Was das wohl auf sich hat :)
Ja, bei play3 bin ich angemeldet, wurde da aber mehr oder weniger rausgeschmissen, weil denen nicht gefallen hat, wie ich den Usern geholfen hab und wahrscheinlich schon, dass ich es überhaupt getan hab und mehr Ahnung davon hatte als die, das konnten die ja nicht auf sich sitzen lassen ::)

Japan fasziniert mich schon lange, auch die Kultur, Musik, Manga/Anime und seit einiger Zeit lerne ich auch 日本語 ;)
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Poncho am 04. April 2012, 15:19:43
Okay das ist extrem geil das du japanisch lernst!!!
Ich wünsche dir viel Glück dabei ;)
Omg Play3 sind dann wahrscheinlich solche Möchtegern Leute die es nicht haben können wenn jemand sich besser auskennt als sie selbst (Also die Betreiber denk ich mal)
Ich könnte mir jetzt direkt ein 42 Zoll Plasma von Panasonic bestellen für 429-,€ aber ich hab Angst das der dann falsch geliefert wird ohjeohje..
Davor hab ich ehrlich gesagt Schiss oder wenn der Fernseher aus dem Lager geht der muss ja ständig senkrecht stehen. Und das schaffen die Postboten niemals ;) xD
Denn bei uns ist es eine Postbotin die sich schon beschwert hat als die ein 10KG Subwoofer von der einen Straßenseite zur anderen tragen musste. Wie soll die dann ein 30KG Riesen Plasma Gerät nur bewegen?! Die kleine Frau bricht sich doch den Rücken! Und der Hermes Fahrer bei uns ist so ein 1€ Jobber der fährt mit seinen Privaten Passat aus den 80er voller Pakete durch die Welt xD Und der Passat der kniet unter der Last richtig ein. Ich glaube ich kauf mirl ieber ein bei Mediamarkt denn bei Plasma Bestellungen Online ist schon vieles schief gegangen hab ich im Internet gehört. Und der DPD Mercedes Sprinter ist eine Rost Kiste die überall Dellen Löcher alles möliche hat xD Der sieht aus wie ein Unfall Wagen...
Zitatはい、いいです、ねえ?
Das heist: Ja, es ist gut, oder?
Ich liebe Japan und werde es auch irgendwann mal besuchen ;) Ich werde mir dann auf jeden Fall die Städte Osaka, Tokio und Kyoto vornehmen :) Und ich liebe die japanischen Kirschbäume die sind so schön :D
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Takeshi am 04. April 2012, 17:29:11
Ja, so ungefähr war das da. Was ich sagte, wurde öfter mal als Unwahrheit abgetan, natürlich nicht sonderlich gut begründet. Oder denen hat es nicht gefallen, dass ich bei Fragen auf die entsprechende Seite hier verlinkt hab. Das hielten die wohl für Werbung, obwohl ich die Seite damals genau dafür eingerichtet hab, um bei Standard-Fragen nicht alles neu schreiben zu müssen. Bin danach zu ps3-talk gegangen und da gabs keine Probleme damit, im Gegenteil.

Wegen dem Transport vom Plasma TV: Ich frag gleich mal nach, konnte gerade keinen erreichen.
Ist die Frage, wie das nachher mit der Beweislast ist, wenn es mal passiert. Wenn du direkt bei Media Markt kaufst und dann was passiert, bist du auf jeden Fall dafür verantwortlich, das ist auch klar.

Zitat von: Poncho am 04. April 2012, 15:19:43
Zitatはい、いいです、ねえ?
Das heist: Ja, es ist gut, oder?

Jap, heißt es ;)
Ich hab das japanische Essen vergessen. Gibt so einiges, was ich nicht mag, aber gibt auch genug, was echt lecker ist. Ich geh auf regelmäßig japanisch essen :sabber
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Poncho am 05. April 2012, 03:49:53
Von Play3 also Abstand halten denn was du sagst hat finde ich Kopf und Fuß! (Oder wie auch immer das Sprichwort war)
Naja Plasmas sind schon schön vor allen wegen der Laufzeit also Haltbarkeit.
Aber was is mit TFT?
Denn ich hab meine Slim nun an einen Monitor für PC angeschlossen und muss sagen irgendwie lässt es sich besser spielen als auf den 32 Zoll LG Tv.
Getestet Fifa12 und Battlefield 3 heute ;)
Aber ich hab gemerkt die Farben bei dem LG sind viel besser als beim TFT :D
Werde aber zunächst den Acer TFT weiter verwenden :)
Japanisches Essen ist wirklich gut aber viele denken immer direkt an Sushi xD Was auch stimmt aber es gibt noch mehr ;D
Warst du schon mal in Düsseldorf da gibt es sogar ein Japanischesviertel und einmal im Jahr gibt es ein Festival.
Aber was ich am meisten hasse! Leute die immer Japan mit China verwechseln... Ich hasse das!
Dann sagen die immer:Die essen Hund Katzen und fälschen alles und lassen Kinder arbeiten. Und die meinen dann das wäre Japan! Zum kotzen sowas ;)
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Takeshi am 05. April 2012, 10:44:09
Joa, also ich halte Abstand von denen. War letztens mal irgendwie drauf gelangt und hab mich direkt wieder drüber aufgeregt, was da für ein Mist geschrieben wurde... ich sollte es lassen ;D

TFTs sind LCDs.
Monitore sehen zum Zocken oft besser aus, weil die Pixel kleiner sind. Die Auflösung ist ja meistens so im Bereich der großen Fernseher, aber die Diagonale liegt bei unter der Hälfte, also 4x so kleine Pixel oder noch feiner.

Wegen Plasma hab ich mal nachgefragt. Er weiß es nicht sicher, hält es aber eher für Quatsch, hat auch schon mit einigen Händlern gesprochen, die das für Quatsch halten.
Die Theorie: Das wurde gesagt, damit die Fahrer bei den Lieferdiensten ordentlich damit umgehen, denn wenn es nicht liegen darf, kann mans ja nicht gleich überall hin schmeißen. Außerdem könnte es gefährlich sein, wenn man über Bodenwellen fährt, während der Fernseher liegt. Aber grundsätzlich wohl nicht schlimm, er hat selbst schon einige Glotzen liegend mit dem Auto transportiert, gab nie Probleme. Man muss halt vorsichtig fahren.

Ja, in Düsseldorf bin ich öfter. Wenn ich japanisch essen gehe, dann meistens dort, weil es da halt echte japanische Küche gibt. Zum Japantag bin ich fast jedes Jahr gekommen, erste Mal glaub 2004. Aber davon halte ich inzwischen etwas Abstand, denn da ist es immer so voll mit Leuten, die eigentlich nur saufen wollen und kein Interesse an Japan haben. Du kannst dir da nichts angucken, macht keinen Spaß.

Oh ja, diese Leute, die echt glauben das wär eins ... das hab ich als kleines Kind auch gedacht, aber wie gesagt, als kleines Kind!
Vorallem bei Technologien ist das ein RIESEN Unterschied, Japan Top, China Flop.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Poncho am 08. April 2012, 19:10:28
Ich habe mir nun überlegt, dass ich den LG behalte denn er ist finde ich doch zufrieden stellend und ein Kumpel meinte plasmas werden noch weiter produziert nur eben nicht so extrem viele.
Und wenn was am LG defekt ist kann ich ja hier im Forum fragen ;)
Das ist schade denn das richtige Japan ist soweit weg.. Es sollte mal Japantown geben und nicht nur Chinatowns ^^
Ich hab nen Kumpel der meint andauernd das Japaner Hund essen.. Und das regt mich so auf und er ist fest überzeugt davon -_-
Manche Leute haben eben nur Bananen Mouss im Kopf :D
Frohe Ostern!
MfG Marco
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Takeshi am 08. April 2012, 19:24:29
Zitat von: Poncho am 08. April 2012, 19:10:28
[...] ein Kumpel meinte plasmas werden noch weiter produziert nur eben nicht so extrem viele.

Tja, das weiß man nie so genau. Es sind ja schon einige namhafte Hersteller ausgestiegen. Hilft ja auch nichts, wenn nur noch Billighersteller die produzieren.

Tja, es wird immer Leute geben, die sich dafür null interessieren und es daher auch nicht anders wissen wollen...
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: ZEROFX am 20. Mai 2012, 10:32:05
Gibts hier noch Röhren TV Fans?

Ich brauch ne sehr günstige Röhre an der sich ein PC Anschließen lässt. Also am besten VGA Eingang oder DVI/HDMI. Zur Not auch nur YUV.

Was gibts denn da so für Empfehlungen außer den Philips und Samsung. Imo sollte es von Panasonic auch noch HDTV-Röhren geben. Und muss es eine HDTV Röhre sein? Ich sitze etwa 2m weg vom Fernseher.

Und ist das ne Legende oder sind die Röhren immer noch qualitativ so gut wie ein neuer billig 200-300 LCD? Wie auch immer mein Budget ist Begrenzt und ich schau sehr sehr wenig TV, zocke wenig, bzw. auf einen Fernseher.

Kann man da überhaupt, bei nachlassen von Schärfe was einstellen bei den Röhren? Bei älteren Röhren war es doch so das die Leuchtkraft und auch Schärfe nachgelassen hat. Aber das hab ich irgendwo mal aufgeschnappt.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Takeshi am 20. Mai 2012, 11:35:56
Fan von Röhren bin ich schon noch, allerdings stellen Plasmas heute schon eine gute Alternative dar. Ich würde mir wohl keine Röhre mehr kaufen, wenn ich mir was Gutes kaufen und Geld investieren will. Der Vorteil hier ist ja, dass die HD-Röhren-TVs sau billig sind und dafür noch ziemlich gut.

Von einem Panasonic Röhren HDTV weiß ich nichts, kann es aber sicherlich geben.

Bei 2m Abstand macht sich HD gegenüber SD auf jeden Fall bemerkbar. Muss natürlich kein HD sein, aber gut wäre es schon. Du musst es ja mal so sehen, dass du ohne HD nichtmal 800x600 auf den Bildschirm bekommst.
Außerdem bezweifel ich, dass du einen TV ohne HD findest, der VGA hat.

Früher war es auf jeden Fall so, dass die HD-Rähren besser waren als ein 300€ LCD, die 300€ LCDs waren einfach Müll. Aber ich finde LCDs generell grottig (Plasma ist da besser), selbst 1.000€ LCDs haben irgendwie ein scheiß Bild. Das liegt an der Technik, das Schwarz wird nie richtig schwarz und so wirkt das immer wie von einem Schleier überzogen. Da können Röhren auf jeden Fall punkten, bei den Farben auch, wenn richtig eingestellt (logisch). Was Röhren nicht so gut können, ist die pixelgenaue Zuornung auf dem Bildschirm. Das ist bei Videos egal,also beim Fernsehen oder Spielen, aber am Rechner macht sich das eher bemerkbar, da das Bild aus vielen exakten geometrischen Formen zusammengesetzt wird. Bei steigender Bildschirmdiagonale wird das schlechter.

Ja, Röhren lassen mit der Zeit an Schärfe und auch an Leuchtkraft nach, aber das ist stark abhängig von der Röhre. Deshalb würde ich schonmal keinen Samsung kaufen, sondern eher Philips oder Panasonic, sofern es von denen welche gibt. Bei guten Röhren wirde ich mir da keine Gedanken machen. Bei einer guten Röhren merkst du vielleicht nach 20 Jahren was davon, bei einem LCD ist nach 10 Jahren locker schon das Backlight im Arsch und/oder irgendwas in der Elektronik, beim Inverter hast du Glück, wenn es dir nach 5 Jahren abraucht. Deshalb würde ich nie danach gehen, ob irgendwas kaputt oder qualitativ nachlassen kann (das tut es sowieso, vergisst aber jeder), sondern in welchem Zeitrahmen sich das abspielt.

Wenn eine Röhre an Schärfe oder Leuchtkraft nachlässt, kann man das einstellen, aber die Möglichkeiten sind begrenzt. Irgendwann ist die Röhre unschwarf, und du bekommst es nicht mehr scharf gestellt. Aber wie gesagt, das bewegt sich idealerweise in einem Zeitrahmen, in dem du den LCD schon längst entsorgt hast.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: RalleBert am 20. Mai 2012, 11:42:50
Also, warum willst Du einen (wohl gebrauchten) Röhrenfernseher mit den genannten/gewünschten Merkmalen hinstellen, der auch noch viel Platz wegnimmt (hast Du viel Platz, wenn Du 2m vom Gerät weg sitzt?), wenn Du für ähnlich viel Geld einen neuen Flachbildfernseher mit Garantie, Zusatznutzen (DVBT-Tuner ect.) und wenig Platzbedarf bekommst? Dann hast Du mit Sicherheit ein HD fähiges Gerät, ich denke es gibt welche für 200-300€. Und auch wird Dir jeder was anderes empfehlen - Du solltest das Gerät live ansehen, ausprobieren, bedienen und dann selbst entscheiden.
Auch LCDs lassen mit der Zeit nach und können sogar Einbrenneffekte zeigen - wie bei einer Röhre.
Einen PC kannst Du per VGA an den Scartanschluss des TVs hängen (normalerweise), das sieht aber grausam aus.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: ZEROFX am 20. Mai 2012, 12:12:27
Erstmal wegen der günstigen Anschaffung. Ich nutze das Ding dann eh kaum. Ich glaube nicht das ich sowas großes unter 100€ bekomme, bei einer Röhre sieht es da anderes aus.

Es gibt auch SDTV Röhren mit VGA in. Mindestens ein Sony, Baujahr so um 2001-2003 rum.

Vom Stellplatz ist das nicht so sehr das Problem (Hoffe ich mal, die Kommode ist nur 37cm tief...), vom Abstand war jetzt mal grob geschätzt könnten auch 2,50 sein. Aber da eine 32" Röhre eh ein kleineres Bild? hat also 29"-30" glaub ich mal, sollte es passen. Ich werde wenn dann eh, falls ein Receiver angeschafft wird, kein HD+ nutzen. Somit fällt vieles weg. Einzig die PC-Einspeisung oder evtl. Xbox360 könnte HD sein.

Ein gebrauchter HD-Ready kostet ja auch mindestens 160€, hmm ich hoffe natürlich dass ich bei der Röhre unter 50€ zu komme... + Spritgeld :)

Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Takeshi am 20. Mai 2012, 12:32:39
Nur 37cm? Da bekommst du den nie im Leben hin. Die Röhren haben einen Winkel von 90°. Es gibt auch welche mit 110°, aber die sind Schrott. Das heißt die Hälfte der Breite hast du definitiv als Tiefe, dazu kommt aber noch bisschen was vom Hals der Röhre und Gehäuse, also 10cm kannst du auf die Hälfte der Röhrenbreite schon rechnen, wenn nicht mehr. Oder du nimmst die Diagonale, davon die Hälfte und rechnest da noch paar cm Sicherheit drauf, kommt auch ungefähr hin. Bei einer 82er Röhre (32") macht das schon 41cm + ein paar Gequetschte. Röhren sind bei gleiche Diagonale kleiner, da bei Röhren die Diagonale der Röhre und nicht die des Bildes angegeben wird und das ist etwas kleiner als die Röhre selbst. Ein 72er hat ungefähr 68cm Bilddiagonale.

Wieso fällt ohne HD+ vieles weg? Ohne HD+ hast du nur die Pay-TV Sender der Pro7-Sat1 und RTL-Gruppe nicht, aber dir fehlt nicht grundsätzlich HD. Das versuchen die dir nur einzuschatschen. Außerdem heißt kein HD+ auch keine Kastration durch die Sendeanstalten. Inzwischen gibt es 10 bis 15 freie HD Sender.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: RalleBert am 20. Mai 2012, 13:08:14
Ja, gut. Wenn 50€ das Limit sind, einen gebrauchten LCD wirds dafür nicht geben. Aber das dann eine HD Röhre mit VGA Anschluss bei raus kommt, das wird wohl auch äußerst schwierig...
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: hide am 20. Mai 2012, 23:00:53
der Philips und der Samsung kosten in der Bucht meistens so um 50€ man muss halt nur suchen bis mal einer in der Nähe verkauft wird, weil die schweren Tonnen keiner verschicken will
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: grave_digga am 21. Mai 2012, 05:57:42
Also ich habe mittlerweile 2 x den Philips, bin damit sehr zufrieden. Der eine hat 65€, der andere 40€ gekostet.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: ZEROFX am 21. Mai 2012, 21:06:47
Kannst du mir die Maße der Stellfläche des Philips TV nennen?

Ich glaub so einen hohle ich mir, das muss einfach klappen :). Ich nehme mal an das der Philips selbst neben neuen LED-TVs noch gut da steht bzw. hoffe das ^^ :)
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: grave_digga am 21. Mai 2012, 21:24:38
Den Philips gibts auch noch als 28", der ist dann entsprechend kleiner. Der 32er ist 86cm breit und 52cm tief.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: Takeshi am 21. Mai 2012, 21:25:32
Es gibt keine LED TVs, das sind alles nur (meistens) schlechte LCD TVs. Der einzige Vorteil von LED ist die geringere dicke des TVs und der geringere Stromverbrauch. Beides hat nichts mit der Bildqualität zu tun. Es gibt aber bei LED Backlight häufig Nachteile im Bild.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: ZEROFX am 12. Januar 2013, 00:24:20
Heute habe seit langer Zeit wieder mal eine Röhre Ausprobiert und ich bin begeistert!

Hätte nicht gedacht das der Philips so gut ist. gut man hat zwar nur SubHD, aber das ist immer noch besser als das was ich in letzter Zeit so gesehen habe.

Gibts eigentlich beim Philips ein Hidden Menü? Der hat ja wenig Parameter zum einstellen. Und gibt es irgendwo frei im Internet ein Testmedium für den Test/Einstellung von CRT Hardware. Oder könnt mir ihr eine bestimmte empfehlen? Hatte früher glaube ich mal so DVDs von Zeitschriften, jedoch alle verschenkt, verloren oder entsorgt  :-X

Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: grave_digga am 12. Januar 2013, 07:54:58
Ein Hidden Menü gibt es glaub nicht, aber wer weiss, vielleicht hab ichs nur nicht gefunden. ;) Ich bin auch sehr angetan von dem Gerät, das einzige "Manko" ist das er nur einen HDMI Anschluß hat, ansonsten ist er top. Habe schon 2 Stück hier und bin immer dran wenn bei eBay usw. welche in der Nähe angeboten werden. Ich lager die einfach ein. :D
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: DoggyDog am 12. Januar 2013, 10:29:41
Zum Einstellen der Bildparameter finde ich die Burosch-DVDs am besten  :knuff
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: grave_digga am 12. Januar 2013, 13:28:04
Ramon hier gehts um Röhrenfernseher...
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: ZEROFX am 12. Januar 2013, 14:45:18
Welche PC Auflösung ist die optimaleste, oder kommt euch so vor?

Hab den TV erst gestern gekauft und konnte nur wenig probieren.

Jedoch habe bei der Auflösung 1174*664 (oder so ähnlich wird im Nvidia Treiber auch als 720p ausgegeben), die besten Ergebnisse ohne abgeschnittenes Bild bekommen. Bei der normalen 720p Auflösung von 1280*720 bekomme ich immer ein beschnittenes Bild. Ich kann natürlich mit der ersten Auflösung leben.

Des weiteren gibt es verschiedene Firmware für den TV:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-95-4601-114.html
--> Seite 114 letzter Beitrag

Hat jemand schon mal den TV aufgemacht und Bilder vom inneren? Leider habe ich die nächsten 3 Wochen keine Zeit fürs basteln....


Service Manual zum TV:
http://ul.to/23l2zmzo
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: grave_digga am 12. Januar 2013, 23:20:09
Das hat nichts mit den Firmware Versionen zu tun. Diese Digitalen Optionen stehen nur bei den analogen Eingängen (Scart) und den "normalen" Senderplätzen zur Verfügung. Bei HDMI gibts das nicht. Das sind dann so Sachen wie Pixel Plus usw.. Bilder vom Inneren habe ich keine, hatte ihn allerdings schon offen zum sauber machen, Staub ist für die Elektronik ja eher kontraproduktiv. Das einzige was mir nicht so zusagt ist der Ton, da war mein Sony um Längen besser. Habe schon drüber nachgedacht die Lautsprecher umzubauen.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: ZEROFX am 19. März 2013, 14:23:58
Reicht es denn einfach bessere Modelle einzusetzen? Oder war bei deinem Sony der Resonanz Raum der Lautsprecher besser?

Dann hätte ich noch eine Frage kann der Philips Easy Link, bzw. das CEC. Um über die Fernbedienung Geräte zu steuern?


Leider habe ich keine HDMI Geräte da, die CEC beherrschen, könnte evtl. mit der PS3 oder der Xbox funktionieren, vielleicht geht es auch mit DVD-Playern... Wäre gut zu wissen.
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: grave_digga am 12. April 2013, 21:30:39
Also man kann über die FB diverse Geräte ansteuern aber das bezieht sich vermutlich auf Philips Geräte. Der Sound ist wirklich etwas dünn, Platz wäre schon für bessere Lautsprecher. Ich weiss nur nicht ob das alleine ausreicht oder ob man dann auch noch an der Endstufe was machen muß. Gibt es eine einfache Möglichkeit für eine Bassanhebung? Die Höhen/Mitten sind eigentlich OK aber der Bass fehlt eben etwas, vielleicht kann man ja relativ günstig was verbessern?
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: ZEROFX am 14. April 2013, 18:19:04
Kannst du mal testen ob das durch den TV geht, oder ob das per IR an die Geräte geht.

Also einfach mal die Philips Geräte am IR abkleben/abdecken, sodass nur der TV IR Signale bekommt. Die Geräte waren bzw. sind per HDMI angebunden? Weil über Scart, YUV usw. kann es nicht funktionieren.

Primär gehts hier um das HDMI CEC bzw. Easy Link. Weil man wohl mit einem Linux Gerät wie z.B. den Raspberry PI (mit XBMC), theoretisch über den TV steuern könnte. Das Handbuch ist leider sehr mager und Infos findet man sicher über so alte Geräte nur spärlich.

Es könnte ja auch eine Fernbedienung sein die direkt die Geräte ansteuert, weil sie in der FB gespeichert sind. Auf das wäre ich natürlich nicht scharf. Wäre der Hammer wenn das Gerät das per HDMI kann  ;D
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: grave_digga am 14. April 2013, 20:13:24
Ich habe keine anderen Geräte die ich da ansteuern könnte. Einen Sat Receiver (Humax) die PS3 und eine Popcorn Hour C-200. Ich wüsste auch nicht wie ich da was damit ansteuern sollte, auf der FB gibts nur Tasten für DVD, Sat usw...
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: ZEROFX am 14. April 2013, 22:34:02
Achso dachte du hast philips Geräte...

Hier mal Wikipedia... das meinte ich. Es ist ja möglich die PS3 z.b. über den TV zu steuern, wenn dieser CEC kann. Nur gibts bei einigen Geräten nur die Möglichkeit Herstellerspezifisch zu steuern. Da kocht teilweise jeder sein süppchen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Consumer_Electronics_Control
Titel: Re: Der einzig wahre HDTV Fernseher
Beitrag von: grave_digga am 24. April 2013, 20:51:48
Nee, es gehen nur Philips Geräte anscheinend. Habe am WE den dritten ersteigert, ich stell die mir hier auf Halde...