trisaster-Forum

Hallo,
also das Netzteil von der v12 bis v15 hat 8,5 V und 5,65 A.
Das Netzteil der PSone hat 7,5 V und 2 A.
Damit startet auch meine v13 mit kombinierten EE und GS.
Nur wenn ich ein Spiel einlege, geht sie in den Standby.
Ich gehe davon aus, dass es nicht an den 7,5 V liegt, sondern eher an dem zu geringen Strom.

Dann habe ich noch eine v16, aber kein originales Netzteil.
Da weiß ich, dass es auch 8,5 V hat, aber nur mit 4,5 A belastbar ist.
An dieser Konsole, kann ich das PSone Netzteil verwenden.
PS2 Spiele funktionieren damit, nur die Vibration ist etwas schwächer.
Ich meine das interne Netzteil der v17 hat ebenso nur 7,5 V.

Nun habe ich einige Fragen.
1. Wie wirkt sich die niedrigere Spannung auf die Konsole aus?
Auch wenn ich z.B. 6 V probieren würde.
2. Verbraucht sie damit weniger Strom?
3. Bleibt sie kühler?
Wobei ich nicht weiß, welche Komponenten mit der Netzteilspannung laufen.
4. Läuft der Lüfter in den kleineren Stufen somit ebenfalls langsamer, oder nur bei maximum?
5. Wenn die v16 geschätzt 12 Watt unter Volllast benötigen würde, macht das einen Unterschied wenn ich ein Netzteil mit 7,5 V / 1,6 A oder 8,5 V / 1,412 A oder 9 V / 1,333 A verwende?
Ich denke die Spannung wird sowieso einbrechen.
6. Was wäre die niedrigstmögliche Spannung, um eine PS2 Slim v12/v13 EE+GS und v16 zu betreiben?
Das heißt wohl austesten, es sei denn jemand hat das hier schon mal getestet.
7. Gegenfrage, was passiert bei ,,leichter" Überspannung?
Also wenn das Netzteil 9,5 V und bspw. 5,65 A hätte.

Zitat von: Anakin94 am 30. Dezember 2024, 16:04:16Ich gehe davon aus, dass es nicht an den 7,5 V liegt, sondern eher an dem zu geringen Strom.

An beidem, aber ja, eher am Strom. So lange die Spannung hoch genug ist, damit die Schaltregler arbeiten, ist es mehr oder weniger eine Frage der Leistung und nicht von Strom oder Spannung allein.

8,5 V × 5,65 A = 48 W
8,5 V × 4,5 A = 38 W
7,5 V × 2 A = 15 W

Das Netzteil liefert also weniger als 1/3 der Leistung.

Zitat von: Anakin94 am 30. Dezember 2024, 16:04:161. Wie wirkt sich die niedrigere Spannung auf die Konsole aus?
Auch wenn ich z.B. 6 V probieren würde.

Da sind Schaltregler verbaut, die nur eine geringere Spannung als die Eingangsspannung erzeugen können ("Tiefsetzsteller", engl. "Buck-Converter"). Die maximale Ausgangsspannung liegt bei einigen bei der Eingangsspannung, andere kleiner, zum Beispiel 70 %. Also irgendwann wird die Ausgangsspannung nicht mehr erreicht.

Zitat von: Anakin94 am 30. Dezember 2024, 16:04:162. Verbraucht sie damit weniger Strom?

Im Gegenteil, mehr Strom. Der Wirkungsgrad der Wandlung liegt ganz grob bei η ≈ 90 % (können auch 85 % oder 95 % sein). Da
P_aus = η × P_ein und P = U × I,
muss mit sinkender Spannung der Strom steigen.

Zitat von: Anakin94 am 30. Dezember 2024, 16:04:163. Bleibt sie kühler?

Der Wirkungsgrad steigt in der Regel, je kleiner das Verhältnis von Ausgangs- zu Eingangsspannung ist. Deshalb ist davon auszugehen, dass die Schaltregler kühler bleibt. Aber der Effekt sollte nicht überbewertet werden. Wenn η von 90 % auf 92 % steigt, dann sinkt die gesamte Leistungsaufnahme beispielsweise von 30 W auf 29,35 W, sprich um 650 mW. Das fällt kaum auf.

Bei Linearreglern ist das anders. Da bleibt der Strom konstant, aber der Spannungsabfall sinkt, weshalb die Verlustleistung sinkt. Also da würde mit sinkender Eingangsspannung, wenn direkt mit der Eingangsspannung versorgt (eher unwahrscheinlich), die Verlustleistung deutlicher sinken.

Zitat von: Anakin94 am 30. Dezember 2024, 16:04:164. Läuft der Lüfter in den kleineren Stufen somit ebenfalls langsamer, oder nur bei maximum?

Nein, weil die Reduktion der Verlustleistung nicht bei den den aktiv gekühlten Bauteilen geschieht, sondern bei den passiv gekühlten Schaltreglern.

Zitat von: Anakin94 am 30. Dezember 2024, 16:04:165. Wenn die v16 geschätzt 12 Watt unter Volllast benötigen würde, macht das einen Unterschied wenn ich ein Netzteil mit 7,5 V / 1,6 A oder 8,5 V / 1,412 A oder 9 V / 1,333 A verwende?
Ich denke die Spannung wird sowieso einbrechen.

Die Spannung vom Netzteil soll einbrechen? Das wird nicht passieren. Das Netzteil hält die Spannung, oder es schaltet ab.
Für den Rest, siehe oben, Punkt 3.

Zitat von: Anakin94 am 30. Dezember 2024, 16:04:166. Was wäre die niedrigstmögliche Spannung, um eine PS2 Slim v12/v13 EE+GS und v16 zu betreiben?
Das heißt wohl austesten, es sei denn jemand hat das hier schon mal getestet.

Laut Service Manual werden die 8,5 V vom Netzteil direkt verwendet, unter anderem direkt vom Laser-Treiber. Das kann die Funktionalität bereits einschränken. Beim Treiber würde übrigens die Verlustleistung sinken.
Für die Funktion der Schaltregler muss man es wahrscheinlich testen. Es ist fraglich, ob man alle Datenblätter findet.
Wichtig: Wenn eine Konsole mit einer Spannung noch läuft, muss eine andere des gleichen Modells da nicht unbedingt laufen, aufgrund von Toleranzen.

Zitat von: Anakin94 am 30. Dezember 2024, 16:04:167. Gegenfrage, was passiert bei ,,leichter" Überspannung?
Also wenn das Netzteil 9,5 V und bspw. 5,65 A hätte.

Der Strom des Netzteil ist egal, so lange der Wert groß genug ist. Das ist nur der Maximalstrom, den das Netzteil liefern kann.
Wie bereits erklärt, mit steigender Spannung sinkt die Stromaufnahme, aber der Wirkungsgrad der Schaltregler sinkt minimal. Passieren wird erst einmal nicht viel, außer dass der Treiber heißer wird und die Vibration am Controller stärker wird. Irgendwann knallt es plötzlich, weil ein Schaltregler kaputt ist und der wird dann wahrscheinlich das mit in den Tod reißen, was er versorgt.

Zitat von: Takeshi am 30. Dezember 2024, 21:33:35

Zitat4. Läuft der Lüfter in den kleineren Stufen somit ebenfalls langsamer, oder nur bei maximum?

Nein, weil die Reduktion der Verlustleistung nicht bei den den aktiv gekühlten Bauteilen geschieht, sondern bei den passiv gekühlten Schaltreglern.

Eigentlich ist alles beantwortet, nur dazu habe ich eine Frage.
Ich verstehe es nicht so ganz.
Also der Lüfter ist mit 8,5 V spezifiert.
Und ich gehe mal davon aus, dass er auf maximum mit 8,5 V läuft.
Wenn es beispielsweise 3 Stufen gäbe, 1/3, 2/3 und maximum der Spannung und da würde sich die Drehzahl logischerweise dran richten.
Mit einem 7,5 V Netzteil würde er aufgrund der geringeren Spannung schon mal auf maximum langsamer drehen und bei 1/3 und 2/3 der Eingangsspannung ebenfalls.
So meinte ich das jedenfalls, oder ist die Ansteuerung anders?
Bzw. ist das mit in deiner Antwort drinnen?

Zitat von: Takeshi am 30. Dezember 2024, 21:33:35Die Spannung vom Netzteil soll einbrechen? Das wird nicht passieren. Das Netzteil hält die Spannung, oder es schaltet ab.

Oh okay.
Ich machte mal die Erfahrung mit einem zu schwachen PC Netzteil (180 W), dass die 12 V Spannung unter Last bis auf 10,xx V einbrach und die Grafikkarte damit Fehler anzeigte.

Zitat von: Anakin94 am 31. Dezember 2024, 20:06:43Bzw. ist das mit in deiner Antwort drinnen?

Nein, den Lüfter hatte ich noch gar nicht berücksichtigt.

Zitat von: Anakin94 am 31. Dezember 2024, 20:06:43Wenn es beispielsweise 3 Stufen gäbe, 1/3, 2/3 und maximum der Spannung und da würde sich die Drehzahl logischerweise dran richten.
Mit einem 7,5 V Netzteil würde er aufgrund der geringeren Spannung schon mal auf maximum langsamer drehen und bei 1/3 und 2/3 der Eingangsspannung ebenfalls.
So meinte ich das jedenfalls, oder ist die Ansteuerung anders?

Laut Service Manual wird der Lüfter mit 8,5 V und PWM angesteuert, nicht über verschiedene Spannungen. Wenn der Lüfter startet, ist der Rest kein Problem. Die Konsole passt die Drehzahl (PWM-Tastgrad) je nach Bedarf an. Bei niedrigerer Spannung wird der Tastgrad einfach höher sein.

Zitat von: Anakin94 am 31. Dezember 2024, 20:06:43Ich machte mal die Erfahrung mit einem zu schwachen PC Netzteil (180 W), dass die 12 V Spannung unter Last bis auf 10,xx V einbrach und die Grafikkarte damit Fehler anzeigte.

Das ist sehr unüblich und klingt ein wenig nach einem sehr billigen Netzteil. Das Abschalten verhindert nämlich, dass das Netzteil bei Überlastung Schaden nimmt und dass das angeschlossene Mainboard im Fehlerfall nicht zu heiß wird.

Alles klar, nun habe ich es verstanden.

Ich habe nun einen Test mit der v16 gemacht.
Und zwar mit einem schaltbaren Netzteil von Goobay.
Es gibt laut Aufdruck bei jeder Spannung maximal 1 A aus und hat bei 12 V maximal 12 W und bei 3 V lediglich 3 W.
Das hatte sich bei meinem Test teilweise auch bestätigt.
Getestet habe ich 9 V, 7,5 V, 6 V und 5V mit Gran Turismo 3 PAL (Original), einer Sony PS2 Memory Card und einem 3rd-Party PS2 Controller.
Mit 9 V und 7,5 V gibt es keine Probleme, logischerweise variiert die Vibrationsstärke.
Mit 6 V gab es im Menü beim auswählen ganz kurze Soundaussetzer, sonst keine Probleme.
Mit 5 V startet die Konsole nicht mehr, es leuchtet nur ganz kurz die grüne LED auf und wird direkt wieder rot.

Um auszuschließen ob es an dem mageren 1 A Strom liegt, war mir eingefallen, dass ich noch mein PSP 2004 Netzteil testen kann.
Dieses hat 5 V und 2 A.
Und damit startet die Konsole tatsächlich.
Es gibt aber keinen Ton und das Laufwerk funktioniert nicht.
Wenn man es öffnet oder eine Disk einlegt, passiert nichts.
Also es wird im Browser ebenso nicht angezeigt, dass etwas gelesen wird.

Anschließend habe ich mit dem OpenPS2Loader vom USB-Stick Toca Race Driver 2 gestartet.
Dieses läuft ohne Grafikfehler, nur halt ohne Sound.
Die Vibration ist merklich schwach.
Aber das kenne ich schon, weil ich einen PS zu USB Converter für den PC habe.
Da liegen ja auch nur 5 V an.

Ich schätze mal, man könnte mit 2 in Serie geschalteten Lithium Zellen die PS2 v16 betreiben, ohne etwas dazwischen zu bauen, was die Spannung erhöht und stabil hält.
Lediglich einen Unterspannungsschutz pro Zelle wäre ratsam.
Oder?

Zitat von: Anakin94 am 02. Januar 2025, 21:40:15Es gibt laut Aufdruck bei jeder Spannung maximal 1 A aus und hat bei 12 V maximal 12 W und bei 3 V lediglich 3 W.
Das hatte sich bei meinem Test teilweise auch bestätigt.

Na ja, das ist schließlich auch die Definition von Leistung.
P = U * I
Wenn I immer 1 A ist, muss Spannung und Leistung zahlenmäßig gleich bleiben.

Zitat von: Anakin94 am 02. Januar 2025, 21:40:15Ich schätze mal, man könnte mit 2 in Serie geschalteten Lithium Zellen die PS2 v16 betreiben, ohne etwas dazwischen zu bauen, was die Spannung erhöht und stabil hält.
Lediglich einen Unterspannungsschutz pro Zelle wäre ratsam.
Oder?

Vermutlich, aber es wäre besser, einen Schaltregler vorzuschalten, der auch gleich eine Unterspannungserkennung hat und dann abschaltet.

Zitat von: Takeshi am 04. Januar 2025, 00:45:27Na ja, das ist schließlich auch die Definition von Leistung.
P = U * I
Wenn I immer 1 A ist, muss Spannung und Leistung zahlenmäßig gleich bleiben.

Das habe ich geschrieben, weil ich damals ein änhnliches Netzteil hatte.
Da war dies anders.
Bei 3 bis 6 V 600 mA und bei den höheren Spannungen wurde es weniger, wo bei 12 V nur noch 300 mA zur Verfügung standen.
Es konnte dann nur logischerweise unabhängig von dem Ausgang maximal 3,6 W.

Da hast du mich falsch verstanden. Ich bezog mich auf deine Aussage, dass das Netzteil immer 1 A liefert, egal welche Spannung. Das habe ich als gegeben genommen. Ich meinte lediglich, dass daraus automatisch "... und hat bei 12 V maximal 12 W und bei 3 V lediglich 3 W" folgt.

Alles klar.