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Allgemeines => Bastelecke => Thema gestartet von: da_buzz am 23. Februar 2016, 10:09:33

Titel: Spannungsteiler für Teensy selber basteln
Beitrag von: da_buzz am 23. Februar 2016, 10:09:33
Hallo,

habe hier einen Teensy den ich gerne über ein externes Labornetzteil betreiben möchte  und zwar an den NOR im eingebauten Zustand ohne die PS3 dafür einschalten zu müssen (Kühler zusammenbau usw. entfällt dann).

Mein Problem ist dass mein Netzteil zwar 2A liefern kann allerdings beginnt die Spannung erst ab 5V, ich brauche aber 3.3V. Daher hier die Frage wie kann ich mir einen Spannungsteiler selber herstellen? Hat da jemand schon was umgesetzt und hätte bereits einen Schaltplan zur Hand? Ist ein DC/DC Wandler hier sogar besser?

Die PS3 benötigt ja knapp 1.8A deswegen reichen die 0,5A vom USB des Computers hier nicht aus um den NOR im eingebauten Zustand auszulesen (soviel ich verstanden habe).
Titel: Re: Spannungsteiler für Teensy selber basteln
Beitrag von: Takeshi am 23. Februar 2016, 11:35:21
Ein Spannungsteiler bringt dir nichts, denn die Spannung ist dafür nicht stabil, wenn du ihn belastest. Du kannst ihn zwar stabiler machen, hast dann aber so große Querströme (selbst mit Z-Diode), da bist du nicht weiter als über USB.

Du musst das mit einem Spannungsregler machen, am einfachsten natürlich mit einem Linearregler. Aber die können selten 2 A. Das hieße auch, dass du (5,0 V - 3,3 V) * 2 A = 3,4 W verbraten musst, das ist schon was.

Bei NANDs könnte ich dir jetzt helfen, bei NOR hab ich leider noch keine Lösung :-\
Titel: Re: Spannungsteiler für Teensy selber basteln
Beitrag von: da_buzz am 23. Februar 2016, 12:36:00
Danke für deine Antwort. Mit anderen Worten das naheliegenste wäre ein Netzteil zur Hand zu haben mit 3,3 V / 2A?
Titel: Re: Spannungsteiler für Teensy selber basteln
Beitrag von: Takeshi am 23. Februar 2016, 12:48:29
So ist es. Aber guck dann auch, dass die 3,3 V genau sind, so ein Netzteil nimmt es da nicht immer so genau.

Hast gleich eine PM.
Titel: Re: Spannungsteiler für Teensy selber basteln
Beitrag von: Dragoon am 24. Februar 2016, 20:11:52
eaaaasy  ;D
einfach 2x 1,5v Batterien dran, funzt einwandfrei  ;)
Titel: Re: Spannungsteiler für Teensy selber basteln
Beitrag von: Takeshi am 24. Februar 2016, 20:42:00
2 A? Über ne AA-Batterie?
Titel: Re: Spannungsteiler für Teensy selber basteln
Beitrag von: Dragoon am 27. Februar 2016, 00:04:04
er sagte er will den Teensy betreiben können ohne die Ps3 dafür einschalten zu müssen.
Ps3 Stromstecker rein, aber nicht anschalten und den Teensy einfach mit 2x AA Batterien betreiben, so hab ichs auch gemacht, lief.
kannst dir auch ne CR2032 holen, wenns recht ist xD
er hat sich halt nur sein 2A Labornetzteil in den Kopf gesetzt, dass ist das einzige woran er sich hier aufhängt ;)

schau mal hier: https://www.pjrc.com/teensy/external_power.html
Titel: Re: Spannungsteiler für Teensy selber basteln
Beitrag von: Takeshi am 27. Februar 2016, 13:39:37
Nein, er stützt sich auf 1,8 A, die das Board an der Stelle angeblich brauchen soll, das stand irgendwo. Ich habe selbst keinen Messwert zur Hand, weshalb ich einfach davon ausgehen musste, dass das so stimmt. Ich habe dann 2 A draus gemacht, weil ob 1,8 A oder 2,0 A ... das macht es nun auch nicht mehr aus. Wenn das weniger ist, will ich das nicht bestreiten, das lässt die Sache dann anders aussehen.

Wenn das eine CR2032 schafftm dann auch locker der Teensy über USB, denn die Knopfzellen liefern garantiert keine 500 mA, nicht mal ansatzweise.
Titel: Re: Spannungsteiler für Teensy selber basteln
Beitrag von: Dragoon am 28. Februar 2016, 11:41:13
aber die Playse muss doch nicht angeschaltet sein um den NOR auszulesen? deshalb brauch doch nur der Teensy Strom und die Playse im Standby  :???
Titel: Re: Spannungsteiler für Teensy selber basteln
Beitrag von: Takeshi am 28. Februar 2016, 18:29:13
Nein, muss die nicht. Genau, hab mich noch gewundert, wieso du meinst man sollte die PS3 dafür ans Netz hängen. Warum? Warum Standby?

Nein, über USB muss der Teensy versorgt werden, der NOR-Flash und eben alles, was mit an den 3,3 V des NORs hängt. Und das ist mehr als USB liefern kann, weshalb ja auch alle immer die Konsole einschalten, um den Flash auszulesen. Das hat schon damals mit dem ProgSkeet und Infectus am NAND nicht geklappt.
Titel: Re: Spannungsteiler für Teensy selber basteln
Beitrag von: Dragoon am 29. Februar 2016, 12:47:58
also ich hatte meine Ps3 NOR ausgelesen als die PS3 im Standby war und den Teensy extern mit 2x AA Batterien versorgt. bei meinem hängt zwar der 3,3V Regulator dran, aber der ist eigentlich in dem Sinne auch nur gut um über USB die Versorgung von 5V auf 3,3v runter zu kriegen, könnte man getrost weglassen die Spannungsversorgung via USB.
Titel: Re: Spannungsteiler für Teensy selber basteln
Beitrag von: Takeshi am 29. Februar 2016, 13:52:47
Das ist klar, wenn du das extern versorgst. Aber wozu Standby? Ist doch eh alles aus.
Titel: Re: Spannungsteiler für Teensy selber basteln
Beitrag von: da_buzz am 04. März 2016, 09:04:08
Also bei mir ist es so, wenn ich versuche den NOR auszulesen ohne das die PS3 überhaupt am Strom hängt dann bekomme ich im Norway unbekannter Manufacter sowie Chip-Type. Lese ich den Speicher trotzdem aus, so erhalte ich nachher beim Dumpvalidator über 140 Fehler. Sobald die PS3 eingeschaltet wird und erneut ein Lesevorgang gestartet wird, so ist es hier in meinen Fall "nur" noch 40 Fehler von ca. 160?!. Nachdem ich hier mehrmals meine Lötverbindungen neu gesetzt hab sowie einen anderen PC, USB Kabel usw getesetet habe und immernoch die gleiche Anzahl der Fehler hab bin ich in diese Richtung mit externen Netzteil vorgegangen um den Fehler einzugrenzen, aber selbst mit einen ext. 3V / 5A Netzteil habe ich unbek. Hersteller sowie Chip-Type erhalten  :<<

Theoretisch hat sich das hier mit dem Thread erledigt, Problem besteht aber weiterhin ;D

Muss jetzt als nächstes herausfinden ob der Teensy noch ok ist indem ich einen NAND versuche auszulesen...
Titel: Re: Spannungsteiler für Teensy selber basteln
Beitrag von: Takeshi am 04. März 2016, 10:41:47
Ja wenn die PS3 nicht versorgt ist, bricht die Spannung am NOR ein und ohne Versorgung kannst du den natürlich nicht auslesen. Dass das trotz externem Netzteil nicht geht, ist allerdings verwunderlich. Hast du dabei eigentlich die 3,3 V vom Teensy auf dem mainboard angelötet?
Titel: Re: Spannungsteiler für Teensy selber basteln
Beitrag von: da_buzz am 04. März 2016, 12:50:32
Ich überlege gerade Takeshi...

Situation: PS3 vom Netz getrennt, ext. Netzteil angelötet an MoBo 3.3V Punkt sowie GND UND zusätzlich Teensy 3.3V angelötet an MoBo. Glaube hier ist ein Fehler weil sich hier die Spannung addiert, oder? Der Teensy hat einen Spannungsregler und wird ja vom USB versorgt.

Wie gehe ich hier den richtig vor? Weil ohne PS3 Netzanschluß sowie ohne ext. Netzteil kriege ich keine Daten ausgelesen wenn der Teensy alleine ans MoBo angeschlossen ist inkl. 3.3V.

Nur das ich nichts durcheinander bringe. Das ist hier nicht die erste Slim die ich auslesen möchte, bloß die bockt hier auf.
Titel: Re: Spannungsteiler für Teensy selber basteln
Beitrag von: Takeshi am 04. März 2016, 13:02:11
Nein, die addiert sich nicht, dafür müsstest du die in Reihe schalten. Zwei Spannungsquellen parallel sind ganz böse. Wären es iedale Spannungsquelle (gibt es real nicht), wäre das sogar eine verboetene Schaltung, da das gar nicht möglich wäre und ein unendlich großer Strom zwischen den Quellen fließen würde, sofern die Spannungen nicht exakt gleich sind.
In der Realität sieht es so aus, dass die Spannungen nie exakt gleich sein können. Es fließt damit ein Strom vom Pluspol der größeren zur kleineren Quelle und der Strom ergibt sich aus der Differenz zwischen den Spannungen geteilt durch die Summe der Innenwiderstände. Das setzt aber auch voraus, dass die kleinere Quelle negative Ströme zulässt (tun die wenigsten) und dass die Spannungen fest sind mit festem Innenwiderstand. In der Praxis regeln die meisten Quellen aber die Spannung so lange aus, bis sie die gewünschte Spannung erreicht haben. Die regeln sich also tot, da beide einen unterschiedlichen Sollwert haben. Dir geht dabei schnell etwas kaputt. Wenn du Glück hast, gibt sich der Spannungsregler mit der kleineren Spannung zufrieden, weil sein Sollwert mindestens erreicht ist und die große Quelle liefert dann noch genug Strom.

Deshalb musst du GND beider Quellen anschließen, aber die 3,3 V nicht verbinden.
Titel: Re: Spannungsteiler für Teensy selber basteln
Beitrag von: Dragoon am 05. März 2016, 16:29:07
warum einfach wenn es auch schwer geht...

@ Takeshi
vielleicht entsinne ich mich auch falsch, aber hat die PS3 nicht Standby 3,3V am NOR?
falls nicht dann habich wirklich nur die PS3 angehabt und den Teensy halt nur extern betrieben.

@ OP
ich versteh nicht warum du der PS3 kein Saft geben magst und stattdessen so darauf beharrst auch den NOR für Auszulesen extern mit Spannung versorgen willst, statt nur den Teensy
Titel: Re: Spannungsteiler für Teensy selber basteln
Beitrag von: Takeshi am 05. März 2016, 18:18:50
Zitat von: Dragoon am 05. März 2016, 16:29:07
vielleicht entsinne ich mich auch falsch, aber hat die PS3 nicht Standby 3,3V am NOR?
falls nicht dann habich wirklich nur die PS3 angehabt und den Teensy halt nur extern betrieben.

Ne, hat die nicht, deshalb schaltet die ja jeder ein. Für Standby braucht die PS3 auch keine Firmware (Standby geht ja bei einem Brick auch), also wird der Flash auch gar nicht erst versorgt.
Titel: Re: Spannungsteiler für Teensy selber basteln
Beitrag von: da_buzz am 07. März 2016, 08:32:51
@Dragoon

Die PS3 bockt hier auf, kriege einen fehlerhaften Dump jedesmal beim Auslesen, deswegen versuche ich gerade verschiedene Methoden durch (als auch externe Stromversorgung)

Titel: Re: Spannungsteiler für Teensy selber basteln
Beitrag von: Dragoon am 08. März 2016, 13:16:04
also wenn du die PS3 eingeschaltet hast + Teensy extern betrieben

oder

wenn du den NOR der PS3 + Teensy extern betreibst?

wenn bei beidem dann würde ich mal stark auf dein Lötarbeiten oder den Teensy an sich schauen...
Titel: Re: Spannungsteiler für Teensy selber basteln
Beitrag von: klicky2015 am 16. Dezember 2016, 11:50:31
hi, hatte ne frage vielleicht geht es hier ,

ich wil meinen g04 auch mit 2 batterien versorgen damit der nand ausgelesen werden kann,
wenn es nicht klappt, kann ich den teensy via slim versorgen ?

hatte bissl verdacht das 2 quellen gleichzeitig 3.3v liefern und ich nichts schiefes mache, angenehmer
wäre mir ohne das die ps3 angeschaltet wird und den lüfter hochfährt, weil ich die kabeln nicht quetschen mag 😞 will die nand clip variante nicht anwenden , hatte nämlich ne console zerschossen .

Wäre echt cool , ach ja und der cut mit dem 5v ist dann richtig wenn mein pc per usb ohne das die f1 f2 gelötet sind also nackig sind nicht erkannt wird , ist es richtig so ?

Mit freundlichen Grüßen