Erstmal enschuldigung Takeshi wegen der Weiterführung eines alten Treads.
Zur Vorgeschichte der PS3: diese wurde bei Ebay ersteigert, leider weiß ich nicht mehr mit welchem Fehler(n). Ich glaube das LW ging nicht, da war ein Chip für die Spannungsreglung des LWs defekt.
Bis zum WE lief diese auch.
Version C04 (CFW 4.55)
Nach betätigen der Powertaste bleibt die Konsole zwar an, jedoch macht die garnix (also noch kein YLOD). Bild bleibt dunkel (HDMI und ANALOG)
Die Festplattenleuchte zuckt sich auch nicht, sowie die USB-Steckplätze sind Spannungslos. Das Netzteil habe ich getauscht. Ins Recoverymenü geht sie auch nicht, geht jedes mal direkt aus bei längerer Betätigung.
Meine vermutung ist nun ein BSJF unterm RSX.
Und was ist nun deine Frage?
Deine Vermutung wird richtig sein.
Bei einer V2 auch gut möglich der Cell nach so langer Zeit.
Hi Weedman,
danke für die schnelle Antwort, ich hatte auf Tips was es sein kann gehofft.
Ach was ich noch sagen kann:
Ich habe ja auf der Konsole eine CFW inkl. Multiman. Die lief eigentlich ganz "Normal, jedoch hatte tatsächlich die CPU erhöhte Temperatur, bis der Lüfter diese nach unten regelte.
Das ist aber auch normal, dass der Cell wärmer wird als der RSX, zumindest in multMAN oder den anderen Programme, die die Temperatur anzeigen. Ich denke im Spiel ist das weniger so.
das die CPU wärmer als der RSX wird, weiß ich , ich meinte damit auch Die CPU Temperatur der Problemkonsole zu einer anderen C04. Dann schreib ich mal noch genauer, bevor anders interpretiert wird.
Ok, als die Problemkonsole ( ich kürze die mal PK ab) noch lief, lief die ganz normal die ersten 15 - 20 min. Dann sah man schon dass die CPU Temp bis 76 -78°C ging, wärend der RSX ca. 68°C hatte. Ist ja alles noch nicht am Limit. Bei MM fängt der "rote Bereich" bei 80°C an.
Jedenfalls lief der Lüfter auf Stufe 4 oder 5, also eigentlich sehr leise.
Bei errreichen der besagten 76-78°C schaltete der Lüfter dann eine Stufe höher. Die Temperatur sank dann auf angenehme 68°C. Jedoch blieb der Lüfter bei seiner Geschwindigkeitsstufe und schaltete nicht wieder eine Stufe runter.
Kurz vor Weihnachten verkaufte ich die PK so einem Arbeitskollegen als Weihnachtsgeschenk für seinen Sohn. Dieses WE hatte der Sohn des AK besuch, wo die PK die ganze Nacht durchlief.
Danach kam das beschriebene Problem.
Ich habe aber auch meine eigene Konsole (welche ebenfalls eine C04 ist und selbst zum Release Neu gekauft wurde)
Diese läuft noch wie am ersten Tag. Da liegt die CPU Temp nach einer Stunde noch bei 68°C. Aber ich habe an meiner, sowie an der PK die Heatspreater runtergeholt und WLP gewechselt.
Falls noch was wichtiges ist, was ihr wissen wollt, fragt ruhig.
Ach, ich hatte vorhin in die PK eine Bluray reingeschoben, das LW hörte sich jedenfalls so an, als habe es die Disc erkannt und spielt diese auch ab. Weil meine Vermutung war ja auch, dass vielleicht eine Spannung fehlt. Aber da hääte die doch bestimmt abgeschalten, oder? 3V sind ja da, sonst würde ja die Standby nicht leuchten. 12V ja auch, da das LW funktioniert, bzw die Konsole an geht und an bleibt. Bei den 5V bin ich mir unsicher.
Das werde ich gleich mal testen.
Edit: Ich hatte wärend ich dies hier schrieb einen Reflow an der CPU versucht. Jetzt ists nen kurzer YLOD. Ein reflowversuch des RSX davor brachte keine Veränderung des Fehlerbildes. Könnte es sein, dass es am Cell liegt?
Den "roten Bereich" bei multiMAN und co. kannst du getrost vergessen. Ich weiß nicht, was für Schwachmaten das programmiert haben. Der Temperaturbereich ist von Modell zu Modell verschieden. Ne CPU auf 75 °C ist in einer v2 noch locker im grünen Bereich, während das bei einer v6 schon lange nicht mehr normal ist. Also entweder man lässt es mit den Farben, oder man passt die an das Modell an. Da sich das Modell ja offenbar ganz simpel auslesen lässt, wäre das kein Ding gewesen, wenn ich mir da die anderen optischen Spielereien angucke. Die sind da viel mehr Aufwand und nerven eher, als dass sie nützen. Aber gut, das ist ein ganz anderes Thema.
Die Temperaturunterschiede zwischen zwei Konsolen eines Modells können verschiedene Gründe haben. Einmal die Kühlung, wobei da das Entfernen des IHS hilft. Hast du ja schon gemacht. Hast du das Silikon auch entfernt?
Aber selbst bei erneuerter Kühlung gibt es Unterschiede. Erst mal sind die Lüfter unterschiedlich laut, je nach Verschleiß. Das kann es bei dir nicht sein, weil ja die Temperatur auch höher geht und nicht nur die Lautstärke. Der Stromverbrauch der Prozessoren kann aber auch verschieden sein und damit letztendlich die Temperatur.
Was ist PK und AK?
Die Spannungsversorgung ist nicht die Ursache, weil die PS3 dann abschalten würde, das ist richtig.
Wenn du nun einen kurzen YLOD hast, ist eventuell der Cell jetzt platt. Kannst ja mal den Widerstand der Hauptversorgung gegen Masse messen.
PK ist die Problemkonsole und AK der Arbeitskollege.
Zitat von: Takeshi am 13. Januar 2015, 20:53:57
Wenn du nun einen kurzen YLOD hast, ist eventuell der Cell jetzt platt. Kannst ja mal den Widerstand der Hauptversorgung gegen Masse messen.
Ich hatte heute früh vor der Arbeit noch nachgemessen und es ist kein direkter Kurzschluss. Wenn ich das Multimeter dran halte wird der Widerstandswert größer. Also scheint sich nen Kondensator aufzuladen.
Könnte schon sein, dass jetzt der Cell platt ist. Vielleicht hat sich im Cell ne Leiterbahn gelöst. Ich würde den gerne mal vom Board holen und schauen. Den RSX allerdings auch.
Gestern Abend hatte ich noch versucht einen Cell auf einem "Schrottboard" runter zu brennen. Ging leider schief, was aber egal ist.
Hat denn einer Erfahrung mit Reballen? Was ist besser, den Chip mit IR oder mit Heißluft erhitzen? Ich hab noch ein paar Boards hier liegen, an denen ich üben kann.
Du musst von unten und oben gleichzeitig heizen und die Temperaturen supergenau einhalten sonst gehts nicht. Entweder bleibts zu kalt und Du reisst die Pads ab oder es wird zu heiss und Du hast "Popcorn". Das macht man nicht mal "eben so". Ich habe damit keine Erfahrungen aber habe hier schon viel mitgelesen.
Das ist doch schon mal nen guter Hinweis mit den Temps. Ich möchte das ja auch nicht mal eben so machen. Habe ja auch ein paar Boards hier zum üben, bevor ich mich an potenzielle zu reparierende PS3 dran mache.
Dann werd ich mal die Suche bemühen und mich da mal einlesen.
Hast du das hier im Forum gelesen, oder wo anders?
Das steht alles hier im Forum, ich meine der Thread heisst sogar Reballing. Benutz mal die Suche, das müsste sich finden.
Den hier? (http://www.trisaster.de/forum/index.php?topic=1466.0)
Da hab ich jetzt angefangen zu lesen, sehr interessant, was ich bisher gelesen habe. Bin aber noch auf Seite 1, aber ich zieh es durch bis zum Schluß!
Wenn du das wirklich machen willst, dann plane einige 100 € für Materialien und viel Bastelei und Fehlschläge ein. Du brauchst einen Preheater, einen Heißluftfön, der möglichst einstellbar ist, Temperaturmessgeräte, Düsen für die BGAs, Lötkugeln, einen vernünftigen Lötkolben, Entlötlitze, Flussmittel, Schablonen und Halterungen für die BGAs, ... ne Menge.
Jo, das meinte ich das man das nicht "mal eben" machen kann. ;) Ist eher was für Fortgeschrittene/Profis.
Ich weiß es ja, da ich es selbst mache. Ich wollte es daher nur noch etwas näher erläutern, wenn auch noch lange nicht im Detail.
Moin,
Die details sind ja in dem anderen Thema sehr gut erläutert wurden. Bin aber erst bei Seite 6. 😣
Den ganzen kram hatte ich mal Weihnachten 2013 gekauft. Da war mir langweilig. Da sind schon mehrere 100€ draufgegangen
Was mir fehlt ist eine BGA Düse.
EDIT: 15.01.2015 19:16
Ich hatte heute frei und habe eine andere C04 mit YLOD auf meiner Station gehabt. Da ich den Reballtread gelsen hatte (bin zwar noch nicht ganz durch) habe ich die Temperatur sachte erhöht. Irgendwann lies sich der RSX verschieben. Ich hab dann wieder aus gemacht und hab das Board abkühlen lassen. Nach zusammenbau der Konsole lief diese wenigsten erst ein mal wieder. Die gebe ich morgen erstmal meinem Kollegen mit, dass sein Sohn wieder Ruhe gibt.
Trotzdem funtionierte die eigentliche PK (Problemkonsole) immernoch nicht. Da hab ich die auch noch auf die Station gelegt und gleiches Spiel von vorn. RSX erhitzt, bis er sich verschieben ließ. Abkühlen lassen und dann Test. Resultat kurzer YLOD. Erstmal egal.
Wieder zerlegt und auf die Station, diesmal sollte der Cell dran glauben. Der hat sich dann auch mal bewegt, aber nicht vollständig. Und abundzu hats auch mal so geklackt. Heißt das, dass sich Schichten gelöst haben, oder könnte es auch Lötzinn gewesen sein?
Ich werde wohl doch mal die Chips versuchen müssen vom Board zu holen. Dann sehe ich mehr.
Der kurze YLOD liegt ja halt schon selten an den Kontakten, weshalb es nicht unwahrscheinlich ist, dass ein Reflow oder Reballing nichts bringt.
Hast du Flussmittel verwendet? Ohne ist der Nutzen nämlich weniger gegeben.
Bei den Gräuschen kommt es drauf an, was es genau für welche sind. Ein Knacken kann von mechanischen Spannungen kommen, die sich schlagartik lösen, nicht schlimm. Ein Ploppen kann dagegen der Popcorn-Effekt sein, sehr schlecht.
Zitat von: Takeshi am 15. Januar 2015, 20:23:00
Hast du Flussmittel verwendet? Ohne ist der Nutzen nämlich weniger gegeben.
Selbstverständlich, ich habe Amtech FLUX hier. Ohne würde doch das Lötzinn noch trockener werden. Kam damals im Set vom Halter zum Reballen. Das hab ich ringsum den Cell gespritzt bzw. geschmiert. Beim Tempern vom Board ist das alleine drunter gelaufen.
Da war ja auch so ein Vakuumheber dabei, den finde ich bissel Schwach. Was benutzt ihr? Ich teste evtl. am Sonntag weiter, wenn die Nacht nicht zu lange war. Heute komme ich leider auch nicht dazu, mein Nachbar zieht um, da muss ich die Lampen abklemmen und in der neuen Wohnung wieder anklemmen.
So selbstverständlich ist das leider nicht, deshalb die Frage.
Ich benutze auch diese schwachen Vakuumheber. Hat irgendwie funktioniert und hatte noch nie Lust mir was Vernünftiges zu kaufen.
macht man das Flussmittel nicht erst nach dem Tempern drann?
Ja, ist besser, aber jetzt nicht das Drama und vermutlich auch nicht der Grund.
Ich habe das Board gleich draufgelassen auf der Station und nach ner Stunde 120°C direkt weitergemacht. Ach das war ja glaube noch vor dem lesen des Treats "Reballing" Da hab ichs noch nicht so mit den Temperaturen raus gehabt. Halt langsam immer weiter erhöht (kann den Preheater bis max 200°C stellen) und dann den Topheater drauf. Den Tempfühler für den Preheater hatte ich meistens auf der Heizplatte, der hat quasi bei Plattentemp wieder abgeschalten.
Nach lesen vom Reballingtreat mach ich das jetzt anders und ich muss sagen das dass besser läuft. Muss aber noch sehr viel üben.
Gestern gegen 15Uhr hab ich bei Wiltec eine AOYUE Int 2703A+ geordert, die war heute früh schon zum abholen bereit in der Packstation. Das Beste ist ja aber, dass ich die erst bei Amazon bestellen wollte, da stand drunter verkauft und geliefert von Wiltec. OK dachte ich schaust mal auf deren Seite vorbei. Da war die dort 60€ billiger als bei Amazon.
Ich habe die natürlich gleich ausgepackt und zusammengebaut. Ich bin sehr begeistert vom Gerät, das sind ja Welten im gegensatz su meiner ERSA MS250. Habe auch gleich Zubehör dazubestellt. Zusätzliche Lötspitze 5mm Meiselform und nen BGA Aufsatz 45 x 45 für den Heißluftfön.
Hatte mal zufällig eine CPU von ner Slim sauber runterbekommen, die hab ich erstmal vom restlichen Lot befreit. Das ging wie bei denen in Videos von so ner Videoplattform. Ein Träumchen. Das ist ganz anderes arbeiten.
Hatte vorher noch nie reballed. Jetzt kann ich das da üben. :idee :thumb
Zitat von: mr_sweet78 am 16. Januar 2015, 18:01:49
macht man das Flussmittel nicht erst nach dem Tempern drann?
Ich wollte, dass das Flux durch die Wärme unter den Chip fließt. Und eigentlich auch nicht das 22° "kalte" Flussmittel, an den 120°C warmen Chip, bzw. auf die Platine bringen.
Zitat von: Takeshi am 16. Januar 2015, 10:49:18
So selbstverständlich ist das leider nicht, deshalb die Frage.
Das glaube ich auch manchmal, wenn ich hier oder woanders Sachen lese. Auch bei anderen Sachen, wo man sich denkt: Wie kann man nur?
Zitat von: Takeshi am 16. Januar 2015, 10:49:18
Ich benutze auch diese schwachen Vakuumheber. Hat irgendwie funktioniert und hatte noch nie Lust mir was Vernünftiges zu kaufen.
Ich habe heute bei meiner Lötstation einen von AOYUE mitbekommen, der hat bessere Saugleistung, als der von dem Halter, obwohl der fast gleich aussieht.
Hatte das an der Verpackung getestest. Der Neue ging gefühlt schwerer von der Pastikverpackung ab, als der Alte.
Ich temper die Boards immer ohne Flussmittel, lasse es danach etwas abkühlen, positioniere es dann auf dem Preheater, erhitze das Board langsam und geben dabei das Flussmittel am Anfang dazu. Das zieht sich drann drunter, wie du das ja auch gemacht hast. Wenn das Flussmittel kälter als der Chip ist, ist ja kein Thema.
Ich probier das demnächst mal aus.
Ich habe leider eine PS3 ersteigert, die garnicht mehr zu retten ist. Angeblich Kellerfund, der Verkäufer konnte nicht testen, da er kein Stromkabel hatte, stand in der Beschreibung. Das Ding bekommen und natürlich als erstes an die Steckdose. Nix tat sich, nicht mal die Standbylampe ging an. Also aufschrauben. Auf den ersten Blick sah noch alles ok aus, bis ich genauer hin sah.
hier paar fotos:
(http://img5.fotos-hochladen.net/thumbnail/imag0180ey9b0cqpdj_thumb.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net/view/imag0180ey9b0cqpdj.jpg)
(http://img5.fotos-hochladen.net/thumbnail/imag0181xcoine6pau_thumb.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net/view/imag0181xcoine6pau.jpg)
(http://www.fotos-hochladen.net/thumbnail/imag01823lkut1s0vx_thumb.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net/view/imag01823lkut1s0vx.jpg)
(http://img5.fotos-hochladen.net/thumbnail/imag0183qa1u425p9k_thumb.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net/view/imag0183qa1u425p9k.jpg)
(http://img5.fotos-hochladen.net/thumbnail/imag0184rdgqm0c8nx_thumb.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net/view/imag0184rdgqm0c8nx.jpg)
(http://www.fotos-hochladen.net/thumbnail/imag0185yvhcqijmkf_thumb.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net/view/imag0185yvhcqijmkf.jpg)
Danach hab ich seine Bewertungen angeschaut. Der verkauft wohl öffters PS3s.
Da dachte ich wiederum, warum hat man da dann kein Stromkabel zum testen. usw.
Zum Glück "nur" 33,50€ dafür bezahlt. Das Gehäuse sah noch sehr gut aus, was mit dem Laufwerk ist, weiß ich noch nicht. Jetzt kann ichs zum testen nehmen, um z.B. die Chips sauber runter zu bekommen.
Zitat von: sqeembong am 16. Januar 2015, 19:51:00
Angeblich Kellerfund, der Verkäufer konnte nicht testen, da er kein Stromkabel hatte, stand in der Beschreibung.
Spätestens da ist doch klar, was wirklich mit der Konsole ist. Kein Stromkabel? Ich bitte dich ... das sind doch Standard-Kabel. Und wenn man keins hat, hat der Nachbar eins. Den Aufwand wird wohl jeder betreiben, da eine laufende Konsole ja wesentlich mehr gibt als eine mit "Zustand keine Ahnung".
Zitat von: sqeembong am 16. Januar 2015, 19:51:00
Danach hab ich seine Bewertungen angeschaut. Der verkauft wohl öffters PS3s.
Da gucke ich deshalb immer vorher rein.
Zitat von: sqeembong am 16. Januar 2015, 19:51:00
[...] was mit dem Laufwerk ist, weiß ich noch nicht.
Ich schon ::) Wenn er das nicht ausgeschlachtet hat, dann weiß ich auch nicht.
Ich würde dem knallhart eine schlechte Bewertung reindrücken und auch reinschreiben, dass die sabotiert wurde. Wenn es hart auf hart kommt, kannst du ja mit den Bildern beweisen, dass da wirklich jemand dran war (nichts mit Kellerfund) und er öfter welche verkauft, er die somit schon hätte testen können. Außerdem macht das die Aussage "Kellerfund" noch viel unglaubwürdiger.
Irreparabel ist die PS3 nicht, aber das rechnet sich auf gar keinen Fall.
Immerhin scheint der RSX noch brauchbar zu sein.
Ich würde ihn erst mal anschreiben und nachfragen und da aber schon mit der negativen Bewertung winken. Vielleicht kannst Du ihm ja noch etwas Geld aus den Rippen leiern. Wie Takeshi schon sagte, wenn er den Laser nicht gegen einen defekten getauscht hat muß er doof sein...
Ich würde ihm vorschlagen, du schickst ihm die Konsole zurück und er zahlt dafür die Versandkosten. Dann hat er mit der ganzen Geschichte nämlich 15 € Verlust gemacht, wird er nicht so heiß drauf sein. Wenn du 33 € dafür bezahlt hast, werden davon ja rund 27 € für die Konsole gewesen sein, der Rest Versand. Davon noch ebay-Gebühren abgezogen, wird ja nicht mehr viel für ihn übrig geblieben sein. Alternativ kannst du ihm vorschlagen, er überweist dir 20 € zurück, dann hat er an der Sache noch nen 5er verdient statt 15 € Miese.
So wie Dein zweiter Vorachlag hab ich mir das ungefähr vorgestellt.
Zitat von: Takeshi am 16. Januar 2015, 20:21:26
Spätestens da ist doch klar, was wirklich mit der Konsole ist. Kein Stromkabel? Ich bitte dich ... das sind doch Standard-Kabel. Und wenn man keins hat, hat der Nachbar eins. Den Aufwand wird wohl jeder betreiben, da eine laufende Konsole ja wesentlich mehr gibt als eine mit "Zustand keine Ahnung".
genau das hab ich mir auch gedacht, so Stromkabel hab ich ohne Ende hier. Selbst mein Monitor hat nen Kaltgerätestecker. Aber selbst wenn ich vorher in die Bewertungen reingeschaut hätte, der verkaufte ja schon mehrere PS3s und die Kunden waren zufrieden. (Ja ich weiß sowas kann man faken) und (wenn einige zufrieden sind und der mehr PS3s verkauft, warum hat der kein Stromkabel? usw.)
egal Testobjekt.
Zitat von: Takeshi am 16. Januar 2015, 20:21:26
Da gucke ich deshalb immer vorher rein.
ich meistens auch, aber da hab ichs ehrlich gesagt nicht gemacht.
Zitat von: Takeshi am 16. Januar 2015, 20:21:26
Ich schon ::) Wenn er das nicht ausgeschlachtet hat, dann weiß ich auch nicht.
Dann weißt du jetzt auch nichts mehr ;)
(http://www.fotos-hochladen.net/thumbnail/imag0188216qe9xr7f_thumb.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net/view/imag0188216qe9xr7f.jpg)
(http://img5.fotos-hochladen.net/thumbnail/imag0190uclh1o5pyf_thumb.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net/view/imag0190uclh1o5pyf.jpg)
aber ich gehe erstmal davon aus, dass der Laser kaputt ist. Aber ansonsten sieht das LW noch gut aus, bis auf dass paar Verbindungsleitungen fehlen.
Zitat von: Takeshi am 16. Januar 2015, 20:21:26
Ich würde dem knallhart eine schlechte Bewertung reindrücken und auch reinschreiben, dass die sabotiert wurde. Wenn es hart auf hart kommt, kannst du ja mit den Bildern beweisen, dass da wirklich jemand dran war (nichts mit Kellerfund) und er öfter welche verkauft, er die somit schon hätte testen können. Außerdem macht das die Aussage "Kellerfund" noch viel unglaubwürdiger.
Bewertung steht noch aus. Angeschrieben hatte ich ihn mit dem Vorwurf der Sabotage und dass er ja öffters PS3 verkauft, dass er die bestimmt getestet hat und dass die Konsole absichtlicht zerstört wurde! Zurück kam: Ist nen Kellefund, ich schraub doch nicht die Konsole auf. Ich suche die Nachricht gleich noch mal raus, für den genauen Wortlaut.
Zitat von: Takeshi am 16. Januar 2015, 20:21:26
Irreparabel ist die PS3 nicht, aber das rechnet sich auf gar keinen Fall.
Immerhin scheint der RSX noch brauchbar zu sein.
Ja das hab ich mir auch so gedacht, man könnte ja die durchtrennten Leiterbahnen wieder verbinden. Oh was ist dass denn? Die Beine von den Flashspeichern sind ja verbogen. Oh noch nen Chip wo die Beine verbogen sind, usw. :-\
Die IHS hab ich beide Jungfreulich vorgefunden und selber entfernt!!!
Da hat einer versucht den Flash zu tauschen oder das Ding downzugraden. Hat versagt und aus Wut die Leiterbahnen zerstört (schraubdreher o.Ä.). So meine Theorie.
[Edit]
Das mit dem Leiterbahnen wieder verbinden wird nicht gehen, das ist ein Multi-Layer-Board. So tief wie der Kratzer erscheint ist da sicher mehr betroffen als der erste Layer. Kann aber sein das in dem Bereich nur eine Ebene ist, das weiss ich nicht.
Ja gut, überdehnt sieht es auch noch aus. Ist ziemlich krumm das Board.
Ist ja nicht nur der Flash, sind ja auch noch andere Chips von der Schraubendreherattacke betroffen. Und von der Tiefe her ist es nur jeweil die obere Schicht.
Jetzt hat mich erst recht der Ehrgeiz gepackt. Und wenn nur die Standbyled leuchtet! Aber dazu muss ich erst Zeit haben.
Die unteren Layer sind nicht beschädigt, aber das ist ne saumäßige Arbeit und am Ende ist es trotzdem unschön. Dann musst du den NAND auslesen und möglichst einen neuen auflöten. Den D/A-Wandler (CXM...) solltest du auch austauschen. Das ist es echt nicht wert, damit würde ich mich nicht rumärgern. Mit etwas Glück ist dann noch die GPU locker.
Oder die Daten im Flash so hinüber das es ein Brick ist, dann hat man auch noch unnötige Arbeit damit gehabt. Ich würde echt Geld zurück verlangen, sowas wissentlich (und das ist offensichtlich das er wusste was mit der Konsole ist) zu verkaufen ist Betrug. Und wenn Du ihn mit der Masche durchkommen lässt wird er das mit anderen weiterhin durchziehen. Selbst wenn Du kein Geld mehr siehst, negativ bewerten würde ich ihn auf jeden Fall.