Erstmal hallo zusammen und ein großes Lob an Takeshi für seinen Einsatz mehr Licht ins dunkle Innenleben der PS3 zu bringen! Das hat mir wirklich sehr geholfen! :)
Hier aber zuerst die Kurzform meines Problems:
Meine CECHC04 hatte einen YLOD, der nach IHS-Entfernung vom RSX und dessen Reflow erstmal wieder weg war, bis ich letzte Woche die Konsole aus Versehen umgestoßen habe, während sie gerade lief. Seit dem hat sie wieder einen YLOD, ich gehe mal ganz stark davon aus, dass es sich wieder um einen BSJF handelt und da ein weiteres Reflowen nichts gebracht hat, möchte ich jetzt reballen.
Hier die lange Version:
Ich habe vor nicht all zu langer Zeit eine CECHC04 von eBay erstanden, die dann nach zwei Monaten Grafikruckler produziert hat und sich ab einem gewissen Punkt immer selbst abgeschaltet hat. Nach etwas Suchen hier auf der Seite habe ich dann von der IHS gelesen (http://www.trisaster.de/page/index.php?topic=392), diese entfernt, mit neuer Wärmeleitpaste versehen und als ich die Konsole wieder zusammengebaut und angeschlossen habe, hat sie einen YLOD-Fehler angezeigt (übrigens die lange Version, also wie auf der YLOD-Seite im ersten Video), was ich auf ein BSJF zurückführe. Um das zu reparieren habe ich dann einen Reflow gemacht, was auch funktioniert hat.
Am Mittwoch bin ich dann aber äußerst unglücklich mit dem großen Zeh an die stehende PS3, die gerade lief gekommen, das Teil ist umgekippt und hat sofort wieder einen YLOD angezeigt. Ein weiterer Reflowversuch ist leider nicht geglückt. Deshalb habe ich mich nach langem hadern dazu entschlossen, ein Reballing durchzuführen. Da ihr hier schon Erfahrung damit habt, würde ich gerne noch ein paar Fragen stellen, die mir hier noch nicht beantwortet wurden: http://www.trisaster.de/forum/index.php?topic=3550.0
Meine Fragen zum Reballing sind vor Allem gerätetechnischer Natur, weil ich sowas an sich schon mal gemacht habe, allerdings in professioneller Umgebung.
Zu den Fragen:
In dem oben genannten Thread hieß es, dass der E-Grill eine Glasplatte haben sollte. Die erste Frage wäre, ob man nicht einfach sowas nehmen (http://www.amazon.de/Clatronic-Barbeque-Tischgrill-Cool-Touch-2000Watt/dp/B000A89EFE/ref=cm_cr_pr_product_top) kann und dann das Board mit genügend Abstand dazu befestigt. Oder hat man hier einfach generell zu punktuelle Wärmeentwicklung?
Dann wollte ich noch wissen, ob es eine empfehlenswerte Quelle für Lotkugeln und Flux gibt.
Eine vernünftige Heißluftpistole habe ich, etwas um die Temperatur zu messen bräuchte ich auch noch, danach habe ich noch nicht geguckt. Dann habe ich noch gesehen, dass manche Leute die umliegenden Teile mit Metallklebeband schützen. Haltet ihr das für sinnvoll oder für übertrieben?
Vielen Dank schon mal für eure Antworten! :)
Zitat von: Sayuri am 01. Juni 2014, 22:45:53
Die erste Frage wäre, ob man nicht einfach sowas nehmen (http://www.amazon.de/Clatronic-Barbeque-Tischgrill-Cool-Touch-2000Watt/dp/B000A89EFE/ref=cm_cr_pr_product_top) kann und dann das Board mit genügend Abstand dazu befestigt. Oder hat man hier einfach generell zu punktuelle Wärmeentwicklung?
Nein, kannst du nicht. Damit habe ich es ganz am Anfang versucht, kannst du total vergessen. Das hat auch nicht mal was mit der Intensität zu tun, die Verteilung ist Mist, dann strahlt es mal richtig stark, dann wieder schwach. Das alles gleicht das Glas aus.
Du kannst aber so ein Teil nehmen und eine Glasplatte von einem alten Kochfeld drüberlegen.
Als Flussmittel solltest du irgendeine Paste verwenden, die du ganz dünn auf die GPU schmieren kannst. Kugeln hab ich einfach irgendwelche genommen.
Temperatur kannst du am besten mit IR direkt auf dem RAM der GPU messen. Eine zusätzliche Messung am Board über Temperaturfühler ist aber auch nicht schlecht.
Die umliegenden Bauteile mit Klebeband zu schützen ist Schwachsinn. Wenn die durch die Hitze sterben, ist die GPU schon lange tot. Ich mache das Klebeband (allerdings Kapton, ist im Grunde aber egal) aber trotzdem drum (siehe Anleitung auf der Page), um den Luftstrom vom Board fern zu halten, um es da nicht abzukühlen.
Was du noch brauchst ist eine Düse für den Heißluftfön, damit die Wärme zumindest einigermaßen über die GPU verteilt wird.
Zitat von: Takeshi am 02. Juni 2014, 02:12:14
Nein, kannst du nicht. Damit habe ich es ganz am Anfang versucht, kannst du total vergessen. Das hat auch nicht mal was mit der Intensität zu tun, die Verteilung ist Mist, dann strahlt es mal richtig stark, dann wieder schwach. Das alles gleicht das Glas aus.
Du kannst aber so ein Teil nehmen und eine Glasplatte von einem alten Kochfeld drüberlegen.
Ginge das auch mit einer etwas dickeren Metallplatte?
Zitat von: Takeshi am 02. Juni 2014, 02:12:14Als Flussmittel solltest du irgendeine Paste verwenden, die du ganz dünn auf die GPU schmieren kannst. Kugeln hab ich einfach irgendwelche genommen.
Welchen Durchmesser sollten die Kugeln denn haben?
Zitat von: Takeshi am 02. Juni 2014, 02:12:14Die umliegenden Bauteile mit Klebeband zu schützen ist Schwachsinn. Wenn die durch die Hitze sterben, ist die GPU schon lange tot. Ich mache das Klebeband (allerdings Kapton, ist im Grunde aber egal) aber trotzdem drum (siehe Anleitung auf der Page), um den Luftstrom vom Board fern zu halten, um es da nicht abzukühlen.
Ja, das klingt sinnvoll, werde ich anschaffen.
Zitat von: Takeshi am 02. Juni 2014, 02:12:14Was du noch brauchst ist eine Düse für den Heißluftfön, damit die Wärme zumindest einigermaßen über die GPU verteilt wird.
Düse ist vorhanden. Ich frage mich gerade, ob ich mir den Grill sparen könnte, indem ich meine Kumpeline damit beauftrage von unten das Board mit einer zweiten Heißluftpistole zu wärmen, aber die Unfall- und Failgefahr kommt mir dabei recht hoch vor und wahrscheinlich ist es nicht gleichmäßig genug... ;)
Zitat von: Sayuri am 02. Juni 2014, 10:44:39
Ginge das auch mit einer etwas dickeren Metallplatte?
Ich würde vermuten sogar noch viel besser. Hab da dann aber keine Erfahrung mit.
Zitat von: Sayuri am 02. Juni 2014, 10:44:39
Welchen Durchmesser sollten die Kugeln denn haben?
0,6 mm.
Zitat von: Sayuri am 02. Juni 2014, 10:44:39
Ich frage mich gerade, ob ich mir den Grill sparen könnte, indem ich meine Kumpeline damit beauftrage von unten das Board mit einer zweiten Heißluftpistole zu wärmen, aber die Unfall- und Failgefahr kommt mir dabei recht hoch vor und wahrscheinlich ist es nicht gleichmäßig genug... ;)
Nein, kannst du dir so nicht sparen.
Gut, vielen Dank!
Ich habe hier noch eine Fondueplatte gefunden und werde mal messen, ob die's auch tut. Die hat ja schon eine Metallplatte als Fläche. Ansonsten gibt's bei eBay-Kleinanzeigen einige Elektrogrills mit Metallplatte für wenig Geld.
Wenn ich die Sachen alle habe, soll ich hier mal ein paar Bilder von der Prozedur posten?
Klar, kannst du gern machen, gibt anderen vielleicht ein paar Anregungen.
Diese Elektrogrills sind vorallem leider bei so dicken Boards ungeeignet, da sie immer hochheizen, runterkühlen, hochheizen, ...
Damit kann man leider keine konstante Temperatur erreichen.
Ich werde mal die Lotkugeln, Flux und Thermometer bestellen und mal gucken, was man mit diesen Sachen und der Fondueplatte anfangen kann. Bilder werde ich dann posten, sobald es losgeht.
Gibt's denn keinen Anbieter für Lotkugeln, bei dem man 'haushaltsübliche' Mengen auch ohne Paypal bekommt?! :-\
Nicht wirklich. Aber Ich kann dir auch ein paar zuschicken, wenn du brauchst. Hast du eigentlich Schablonen für den BGA? Weil das sind über 1300 Kugeln auf einem Chip.
Das mit den Bällchen wäre wirklich nett! Danke! Und die Schablonen... nun ja... ich hatte bis vorhin noch die Vorstellung die ganzen Kugeln per Hand aufzutragen, aber die 1300 Stück sind schon ein gutes Argument.
Ich gucke mal, ob man die Schablonen noch irgendwo außerhalb von eBay bekommt.
Hier, bei amazon immerhin: http://www.amazon.de/Aoyue-Reballing-BGA-Schablone-0-60/dp/B008UTBQME/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1401788359&sr=8-3&keywords=ps3+bga+schablone
Irgendwo habe ich gelesen, dass jemand die Schablone mit klebeband fixiert hat. Das ist wahrscheinlich recht unsicher, oder?
Es ist die Frage, wie du das generell machen willst, es gibt da ja zwei Varianten. Bei der einen hast du eine Halterung, in der du den BGA fixierst. Darüber kommt die Schablone, die ringsherum komplett abgeschlossen ist. Die sind dann immer 80 mm x 80 mm groß oder größer. Dann gibt es Schablonen, die sind so groß wie der BGA. Problem hierbei ist, die Kugeln können an der Seite herunterfallen und dadurch lassen die sich nicht so leicht verteilen. Solche kleinen Schablonen hab ich aber auch noch da, glaub ich. Ich könnte dir außerdem noch einen defekten BGA mit dazulegen, an dem du erst mal üben kannst. Würde nicht gleich den ganzen BGA versuchen zu preballen, sondern erst mal nur eine Ecke. Sonst verschwendest du nur ohne Ende Kugeln. Du wirst noch sehen warum ...
Also ich habe bisher nur ein paar BGA Chips bei einer Firma auf neue Platinen gelötet, wobei die Schablone genauso groß war, wie der Chip. Da gab es dann einen kleinen Halterbügel, den man um beides geklemmt hat und danach kam Lotpaste darüber und ab in den Spezialofen. Der Chip wurde dann von Rahmen und Schablone befreit und mit Heißluft (von oben und unten) angelötet.
Das geht wahrscheinlich in Richtung Variante zwei. Ohne so einen Haltebügel muss man hier den Rahmen mit Klebeband befestigen, oder?
Ich habe einen Schraubstock, wo ich den Chip vorsichtig einklemmen kann, ich hoffe, es geht damit und passendem Klebeband.
Wenn du so lieb bist, mir ein Kit mit Schablonen und Übungsmaterial zukommen zu lassen würde ich mich riesig freuen! Ich brauche die Sachen ja auch (hoffentlich) nur einmal. Also das wäre wirklich toll!!
Vielleicht wäre es auch eine Überlegung wert, so ein Reballing-Kit hier anzubieten bzw. einen Ausleih-Service wie bei dem IHS-Kratzern. ;)
Für die CPU hab ich nur kleine Schablonen und da klebe ich die Schablone fest, einfach damit mir die Kugeln auf das Klebeband rollen und nicht in die Halterung. Aber dadurch wird die Schablone zusätzlich noch fixiert, ja. Geht aber auch ohne.
Also so eine Schablone mit Kugeln und einem BGA zum Testen kann ich dir wie gesagt zukommen lassen.
Zitat von: Sayuri am 03. Juni 2014, 14:55:32
Vielleicht wäre es auch eine Überlegung wert, so ein Reballing-Kit hier anzubieten bzw. einen Ausleih-Service wie bei dem IHS-Kratzern. ;)
Das lohnt sich nicht wirklich. Denn wer ein Reballing macht, macht das mehrfach. Die Anschaffung der ganzen Werkzeuge dafür rechnet sich für eine einmalige Anwendung nicht und dann klappt das beim ersten Versuch sowieso nicht. Ich hab da auch lange dran herumprobiert, bis es irgendwann mal klappte. So ein Set anzubieten würde suggerieren, dass es total einfach ginge, und das tut es ja nicht.
Zitat von: Takeshi am 03. Juni 2014, 15:17:04
Das lohnt sich nicht wirklich. Denn wer ein Reballing macht, macht das mehrfach. Die Anschaffung der ganzen Werkzeuge dafür rechnet sich für eine einmalige Anwendung nicht und dann klappt das beim ersten Versuch sowieso nicht. Ich hab da auch lange dran herumprobiert, bis es irgendwann mal klappte. So ein Set anzubieten würde suggerieren, dass es total einfach ginge, und das tut es ja nicht.
Hmm... das macht Sinn!
Also dein Angebot nehme ich gerne an! Ich schicke dir mal eine PN.
Ich habe mich heute Vormittag am Reballing versucht und mir sind durch festklebende Entlötlitze zwei Pads von der Platine abgerissen.
Hier mal ein Bild:
(http://www.rabbitsgonewild.de/other/tote_ps3.jpg)
Es sieht beinahe so aus, als wären die Pads nicht komplett abgerissen, sondern nur 'umgeknickt'...
Kann man da noch was retten? :'(
Erst mal wäre es sehr sinnvoll die Platine zu reinigen, dann sieht man viel mehr. Aber dabei ist auch Vorsicht geboten, nicht dass du dabei dann was abreißt. Auf jeden Fall sind wichtige Pads betroffen. Ob die aber abgerissen oder nur umgeknickt sind, und ob man da was machen kann, kann man per Foto kaum sagen.
Ich habe alles gesäubert und musste leider feststellen, dass das Pad nicht mehr richtig dran war. :'(
Das war's dann wohl mit dem Traum einer funktionierenden PS3...
Vielen, vielen Dank trotzdem an Takeshi für die tolle Unterstützung!
Sollte jemand noch eine PS3 mit dem gleichen Problem haben, die er/sie nicht mehr braucht, hätte ich Interesse am Mainboard (PN wäre toll). Vielleicht klappt es ja mit etwas mehr Übung. Schlecht sah es nämlich anfangs gar nicht aus und ich denke, dass man nicht so schnell aufgeben sollte!
Ein neuer Lötkolben wäre allerdings nicht schlecht...