So, da ich wirklich wenig bis Garnichts zu dem Thema gelesen habe, habe ich mal ein Topic dazu aufgemacht.
Ich weiß nicht wie oft das Problem bei anderen vorhanden ist, aber bei mir war es bei jedem Testboard so.
PS3: CECHH04 V4
Maschine: ACHI IR 6500
Flux: Amtech
1 Stunde getempert, bei 120 Grad. Eine Steigung von 1 Grad alle 2 Sekunden.
Trotzdem: bei Über 210 Grad ungefähr, fangen an die VRAMS zu "Bluten".
Meßpunkt von den 210 Grad war direkt nebem einem VRAM.
Es Zischt ganz kurz und schon bilden sich kleine Kugeln "Lötzinn" am VRAM.
Meine Überlegung war dazu, auf den VRAMS, Kapton Tape und, oder Aluband zu kleben.
Oder den IHS nutzen, um die VRAMS zu schützen. Wobei da aber wieder die Gefahr besteht, den Kern zu beschädigen.
LG. BeN
Dann war das zu heiß. Das Tempern ist gegen Blasenbildung des PCBs.
Wenn der VRAM zu heiß wird, obwohl das Board noch zu kalt ist, heizt du zu stark, also langsamer erhitzen. Mein Heißluftfön ist zum Beispiel auf 300 °C gestellt, die Lufttemperatur beträgt aber nur so 270 °C. Das ist schon grenzwertig.
Mit IHS ist keine gute Idee, damit belastest du den VRAM eher noch mehr. Denn die Temperatur wird dann nur noch über den VRAM und Die übertragen und nicht mehr über das PCB. Es muss also mehr Wärmeenergie über den VRAM übertragen werden.
Abkleben hab ich auch schon überlegt, aber hab ich auch gelassen, da bei mir die Ecken zuletzt heiß werden. Dort die Erhitzung zu minimieren wäre also keine Lösung.
Ok, weil ich meine auch mal von dir gelesen zu haben, das es am Tempern liegen könnte, wo das mal mit dem Bluten erwähnt wurde.
Könnte sein, dann muss ich es vielleicht noch eine Spur langsamer angehen. Aber denkst du das es an der "Schnelligkeit" liegt?
also die Grenztemp liegt bei 225 Grad. die VRAMS haben aber schon bei 210 Grad angefangen zu Bluten.
Oder "Gewöhnen" die sich dann an die Hohen Temps? also wen man es wirklich langsam macht.
Die Geschwindigkeit der Temperaturänderung an sich ist nicht schlimm. Für eine schnelle Änderung brauchst du aber viel Jitze von oben und damit steigt das Temperaturgefälle.
Die VRAMs sind dir bei 210 °C Boardtempertur verreckt, nicht bei 210 °C am VRAM. Darum geht es ja.
Dann verstehe ich aber nicht, warum die bei mir immer bluten..
Ich meinte damit, das ich die Diode neben oder auf dem VRAM gelegt habe. und da waren 210 Grad.
Hm, dann versteh ich das auch nicht.
So während der Erstellung des Topics, habe ich der PS3 "CECHH04" nen Reflow verpasst.
Und wieder das Gleiche Spiel... Dieses mal hat es nur kurz geknistert, bei 214 Grad am VRAM und 217 Grad am PCB. Aber kein Sichtbarer Austritt von Lötzinn.
Nun habe ich einen Kurzen YLOD.. wird wohl jetzt nen kurzer unterm VRAM sein.. -.- es ist echt zum verzweifeln...
Vorher war das Problem mit der Sicherrung, das hab ich ja dank deiner Hilfe lösen können.
Dann hatte ich Streifen am Bild und eben einen Reflow am RSX gemacht..
Und jetzt kurzen YLOD und sicherlich nen kurzen am VRAM.
Am Board, Netzteil 12V Eingang habe ich auch um die 6,13 K Wiederstand gemessen..
Liefert die Temperatursonde falsche Werte?
Könnte auch sein, hab ich auch schon dran gedacht.
Ich nutze die Interne Diode vom ACHI und von meinem Multimeter Velleman DVM870.
Diode vom ACHI war am PCB, neben dem RSX. Und vom Multimeter die Diode, war auf dem VRAM.
Du kannst ja mal testen, ob du den RSX bei den angezeigten 210 °C bewegen kannst. Wenn ja, ist die Temperaturmessung definitiv falsch.
Das Teste ich ab 210 °C immer Testweise, aber das War nicht der Fall.
Ich Schreibe jetzt mal meine genaue Vorgehensweise auf, da ich nicht mehr weiß was ich ändern sollte, muss.
Board 1 Stunde Tempern, bei 100-120 °C
Abkühlen lassen auf ungefär 60-80 °C
Flux unter den RSX geben.
Board wieder aufheizen mit dem Pre-Heater auf 170-180 °C
Upside-heater auf den RSX richten mit einem Abstand von 4,5 cm.
Upside-heater bei 180 °C jeweils 5-10 °C Schritte erhöhen.
Jede Temp erhöhung lass ich 80 Sekunden laufen.
Plan ist bei 225 °C anzukommen und das noch weitere 30 Sekunden zu halten.
Aber leider kommt es nie dazu.. -.- jedenfalls beim RSX..
Chips ohne VRAM klappen ohne Probleme bei mir.. nur der RSX will nicht^^
Tempern würde ich bei 120 °C, also eher 110 °C bis 130 °C, denn bei 110 °C passiert schlagartig viel weniger, weil das Wasser da ja nicht verdampft.
Dann erhitze ich das Board von unten bis 210 °C oder gar 220 °C, um weniger Hitze von oben zuführen zu müssen.
Ok, danke für den Tipp.
soweit komme ich leider nicht :/ daran habe ich auch schon gedacht.. aber leider komme ich nur bis 180 °C bei maximaler leistung des Pre-Heater´s
Hab auch nochmal den RSX Wiederstand gegen Masse gemessen, Leider alles im 0 Ohm Bereich.
Ist wohl nun Defekt -.-
Würde also nur noch ein Neuer RSX helfen.
Aber es kann doch trotzdem nicht sein, das ich nun jedem RSX Reballen oder ersetzen muss, nur weil mir jedesmal die VRAMS verrecken..
Weil dein Profil einfach mal dann auch nicht passt.
Bitte nutze doch die EDIT-Funktion ...
Welche IR6500 Version hast du? -> Fotos bitte
Bevor du weiter Boards verheizt solltest du mal den Topheater testen, ob der gleichmäßig heizt.
Ebenso den Bottomheater
Aus diesem Grund habe ich ja ungefähr aufgeschrieben wie ich vorgehe und wie das Profil aussieht.
Ich nehme mal an das du erkennst wie mein Profil aufgebaut ist, anhand meiner Daten?
Für Verbesserungsvorschläge bin ich Offen ;)
Mhm, das wäre mal ne maßnahme..
Wie stelle ich das am besten an?
Einfach die Dioden in der Gleichen höhe wie der RSX wäre Positionieren, oder direkt am Topheater bzw. Bottomheater ?
Gibt es da unter den IR6500 große Unterschiede?
(http://s1.directupload.net/images/140518/v8nklt2s.jpg)
Die Temperaturverteilung kannst du gut mit Papier testen. An der Bräunung erkennst du, ob es gleichmäíg ist. Ist die fleckig oder in der Mitte stärker als außen, dann nicht.
Danke für den Tipp :)
So ich habe das auch gleich mal ausprobiert.
Das Blatt Papier lag da, wo normalerweise das Board liegen würde.
Abstand war 3 cm, vom Papier bis zum Topheater.
Topheater war bei 0 °C und ist bis 140 °C zu dem Ergebniss, am Bild gekommen.
http://s1.directupload.net/images/140518/tdd2j2pw.jpg (http://s1.directupload.net/images/140518/tdd2j2pw.jpg)
http://s14.directupload.net/images/140518/4c4isswa.jpg (http://s14.directupload.net/images/140518/4c4isswa.jpg)
http://s14.directupload.net/images/140518/cbax94p7.jpg (http://s14.directupload.net/images/140518/cbax94p7.jpg)
Zeichne da mal zentriert ein Quadrat mit einer Kantenlänge von 45 mm ein. So groß ist ja der RSX. Kannst auch ein anderes Blatt Papier nehmen und da so ein Quadrat herausritzen und den Rand anmalen, das dann drüberlegen.
So sieht man dann halt gut, wie gut die Fläche vom RSX abgedeckt ist. Sieht aber schon nicht optimal aus.
Ok hab ich so gemacht + Bilder für euch.
Hab auch mal den IHS in die Fläche reingelegt.
Also für mich sieht es so aus als ob es Flächendeckend wäre für den RSX.
Was meinst du?
http://s7.directupload.net/images/140519/d3g2k3f2.jpg (http://s7.directupload.net/images/140519/d3g2k3f2.jpg)
http://s14.directupload.net/images/140519/m7s2je74.jpg (http://s14.directupload.net/images/140519/m7s2je74.jpg)
Ja, das sieht in der Tat doch echt gut aus.
Bottom-Heater Test sehe ich noch nicht?
ZitatBoard 1 Stunde Tempern, bei 100-120 °C
Schwanken die Werte so stark oder wieso ist das eine Differenz von 20°C?
Takeshi hat dazu ja schon was geschrieben.
ZitatAbkühlen lassen auf ungefär 60-80 °C
Wieso? Und wieso wieder eine so große Differenz?
ZitatBoard wieder aufheizen mit dem Pre-Heater auf 170-180 °C
Boardtemperatur wird WO von dir gemessen?
ZitatUpside-heater bei 180 °C jeweils 5-10 °C Schritte erhöhen.
Jede Temp erhöhung lass ich 80 Sekunden laufen.
Plan ist bei 225 °C anzukommen und das noch weitere 30 Sekunden zu halten.
Viel zu lange - kein Wunder, dass dir die Teile wegsterben, aber das hatte ich schon erwähnt.
Und WIESO wieder ein Bereich von 5-10°C? Machst du das immer manuell? oO - Ramprate?
Wielange braucht der Topheater bis 180°C? Ist er dabei schon über dem RSX?
Beim Bottomheater habe ich ein Blatt Papier, in der Größe vom Heater ausgeschnitten und direkt auf die Heizfläche gelegt. Sieht eigentlich nicht so gut aus...
Hab den Bottomheater auf Maximale Hitze gestellt "418°C"
Nach 6 Min:
http://s14.directupload.net/images/140519/cpja2gdz.jpg (http://s14.directupload.net/images/140519/cpja2gdz.jpg)
Nach 7 Min:
http://s14.directupload.net/images/140519/pcerb5sm.jpg (http://s14.directupload.net/images/140519/pcerb5sm.jpg)
Nach 8 Min:
http://s1.directupload.net/images/140519/cusg2vrh.jpg (http://s1.directupload.net/images/140519/cusg2vrh.jpg)
Nach 9 Min:
http://s1.directupload.net/images/140519/tpj3xf64.jpg (http://s1.directupload.net/images/140519/tpj3xf64.jpg)
Nach 10 Min:
http://s7.directupload.net/images/140519/uawkqtsg.jpg (http://s7.directupload.net/images/140519/uawkqtsg.jpg)
Nein die Werte Schwanken nicht, ich meinte damit das ich zwischen den Bereichen mit meinen Profilen, schon getestet habe.
Wieso? Weil ich es auf der Page so gelesen habe und am Anfang noch mit Kolophonium gearbeitet habe. Und seitem mache ich das auch so mit dem Amtech Flux.
Wen ich das nicht brauche, Gut.
Board Temp habe ich neben dem RSX gemessen, also die Oberseite.
Ja leider bin ich noch nicht so Erfahren wie du oder Takeshi :/
Aber mit eurer Unterstützung, wird es mir vielleicht bald gelingen :)
Das ist einer meiner letzten Profile gewesen, von mehreren versuchen..
Ich habe das Ganze auch schon in 10°C Schritten gemacht und jede Erhöhung jeweils bei 40 oder 60 Sekunden gehalten.
Der Bereich 5-10°C soll wieder heißen das ich entweder 5°C, oder 10°C Schritte gegangen bin. In verschiedenen Profilen.
Zb: von 180°C - 190°C - 200°C - 210°C - 220°C - 225°C und bis 210°C, jeden Schritt, 30 Sekunden gehalten. Und ab 220°C 20 Sekunden. Bei einer Ramprate von 1.0
Nein wie bereits erwähnt, war das auf verschiedene Profile bezogen. Ramprate habe ich entweder 0,3, 0,5 oder 1,0 probiert.
Topheater kommt über den RSX sobald das Board die 180°C erreicht hat. Der nach dem aufheizen vom Board erst anfängt zu Heizen. Und das sobald er über dem RSX ist.
Der Topheater ist Direkt an der Heizfläche gemessen worden von mir und braucht von 0°C - 180°C, 2 min.
Hast du den Vorschläge, wie ich mich besser an die richtigen Temps rantasten kann?
Wie lange darf der RSX den, denn hohen Temps ausgesetzt sein, damit die VRAMS nicht Bluten?
Muss der Lüfter vom Topheater mitlaufen, während des Vorgangs? oder ist dieser nur zum abkühlen, vom Topheater gedacht?
Soll ich den Topheater auf 180°C vorheizen und dann erst auf den RSX richten?
Wie lange, sollte ich welche Temps bis 225°C, maximal halten?
Ist die Ramprate von 1.0 ok, oder zu schnell?
Ich hoffe ich stelle nicht zuviele Fragen :)
Danke aber schonmal im Vorraus für Tipps und eure Zeit.
Die Temperaturverteilung sieht unerwartet schlecht aus, ja.
Ich kann da aber generell wenig zu sagen, da ich das alles händisch mache, ohne ein spezielles Gerät mit Profilen.
Ja leider :/
Wie gehe ich damit nun am besten um?
Respekt das du das alles mit der Hand machst.. Hab dein Verfahren von der Page probiert, doch leider hatte ich damit die selben Probleme -.- "VRAMS"
Für mich kam der Kauf eines solchen Geräts halt nie in Betracht, schon weil ich es mir nicht leisten konnte und mir das Risiko zu groß war so viel Geld da hineinzustecken und am Ende nützt mir das Teil nicht viel, es taugt nichts, oder ich bin zu unfähig. Hab damit angefangen, als das mit dem Reballing noch kein großes Thema war und noch kaum bekannt war, in welchem Umfang das was bringt und wie oft man es braucht. Na ja und irgendwann hat es auch mal geklappt. Wobei das mit dem Reballing auch über ein Jahr gedauert hat, sind auch zig Boards für draufgegangen.
Wichtig ist am Ende nur seine Gerätschaften zu kennen, denn an sich ist das gar nicht so schwer. Bei einem fertigen Gerät kennt die Elektronik die Eigenschaften der Hardware, es liegt also nicht an dir diese kennenzulernen. Und du kannst das Teil die Arbeit machen lassen, während du bei der händischen Variante eben alles händisch machen musst. Aber das ist dann auch schon alles.
Was du da jetzt machen kannst, ist eine gute Frage. Irgendwie musst du ja die Temperaturverteilung verbessern. Komisch ist ja schon, dass die überhaupt so schlecht ist, obwohl da offnsichtlich eine Glasplatte zwischen ist. Dumm halt, dass das so ne Chinesenware ist, da ist das mit Reklamieren schwierig.
Ich vermute aber mal das "WeeDMaN" einige meiner Fragen beantworten könnte :)
Ich habe mir das Gerät gekauft, weil ich damit umgehen will und mich damit befassen wie es funktioniert. Hab selber für lange sparen müssen, aber jetzt habe ich das Gerät seit mitte letzten Jahres.
Ja ist halt immer alles eine Sache der Übung und der Geduld.
Im moment beschäftige ich mich mit Reballing und dem Problem mit den VRAMS ;)
Mhm, ich habe im Internet oft gesehen wie Leute die Glasplatte einfach entfernt haben. Vielleicht aus dem gleichen Problem? Ja vorallem da es ja schon fast 1 Jahr her ist.
Die Glasplatte mindert eigentlich das Problem, deshalb wundert mich das. Hätte jetzt als Lösung vorgeschlagen eine da drüberzupacken, aber da ist ja schon eine.
Die Glasplatte mindert das Problem keineswegs. Sie verhindert viel mehr, dass überhaupt richtig erhitzt werden kann - also erstmal ab damit und neuen Test mit Papier machen.
Du hättest VOR dem Kauf nach einer Beratung fragen sollen, denn diese ACHI Maschinen (die alten) sind Rotz.
Ist es nicht so, dass die Glasplatte als Diffusor fungiert?
Ja genau, das auch. Dann wirkt die noch als eine Art thermischer Kondensator, auch wenn das an sich nicht wirklich gewollt ist. Die Glasplatte dämpft die Wärmestrahlung, wird dabei heiß und strahlt dann selbst, selbst wenn die Wärmestrahlung darunter gerade wegfällt. Außerdem leitet das Glas die Wärme auch etwas (wenn auch schlecht), wodurch sich die gespeicherte Wärme verteilt. Die Wärmestrahlung wird dadurch sowohl räumlich als auch zeitlich gleichmäßiger.
Mit einer Metallplatte erreicht man das auch, nur dass hier natürlich die komplette Wärmestrahlung absorbiert wird und nicht nur ein Teil.
Dann werde ich das ganze mal ohne Glasplatte probieren ;)
Also ich habe mich im Inet Schlau gemacht und gesehen, das die ACHI "Eig" nicht die schlechteste sein soll.
Aber stimmt, vielleicht hätte ich das auch wie hier, Persönlicher machen sollen.. Aber, nun hab ich die ACHI und muss versuchen mich damit zurechtzufinden.. Deswegen auch, meine vielen Fragen ;D
Ohne Glas wird es ja nur noch viel schlechter. Aber wirst du ja sehen.
Höchstens die Verteilung, aber die ist ohnehin auf jedenfall grottig.
Im Internet kann man viel lesen und vorallem das was man gerne möchte, denn jeder kann da seinen Senf reingeben. ACHI IST schlecht - erst seit die durch Scotle übernommen wurden werden da leistungsstärkere und wertige Platten verbaut.
800W Bottomheater bei einer 180x180mm Platte ist einfach ein Witz - die Platten waren schon bei der IR6000 absolut schlecht und nun haben die über die ohnehin schon schlechte Platte einfach eine Glasplatte getan ... kein Wundern, dass nun so gut wie garnichts mehr wirklich geht bei großen, dicken PCBs.
Meine Meinung:
Bottomplates gegen hochwertige ersetzen, d.h. Station umbauen
ODER
Station so wie ist verkaufen und eine NACH Beratung kaufen
Mein Preheater hat 2000 W und ich dreh den immer so auf 60 %. Mehr hab ich selten. Aber das sind auch schon 1200 W, also 50 % über dem, was der hier leistet.
Bei dir wird das Teil wohl auch leisten, was es angibt - das kann man von den Chinaplatten in alten ACHIs nicht behaupten.
Ja, bei mir ist das ein Marken-Elektrogrill, der hält was er verspricht.
Ich denke halt, selbst wenn die AHCI-Station die 800 W schafft, ist das zu wenig.
Zitat von: Takeshi am 22. Mai 2014, 22:21:03
selbst wenn die AHCI-Station die 800 W schafft, ist das zu wenig.
man ließt es immer wieder
die leute kaufen sich einfach eine reworkstation
ohne zu wissen was sie genau kaufen
Die Achie die du hast, ist einfach nichts für deine anwendung
wohl eher für kleinere Boards und BGAs
man muss immer schauen das man für jede anwendung das richtige kauft
Ja also wen ich das lese, habe ich wohl echt einen Fehlkauf gemacht.. Ich war der Meinung mich genug Informiert zu haben, Tja falsch gedacht..
Also habe ich nun die Wahl zwischen, Plates einbauen oder Station wechseln.
Was würdet ihr mir empfehlen?
Was kommen da für Kosten auf mich zu?
Wo kann ich am besten eine neue station "die ihr mir empfiehlt" oder Plates kaufen?
Welcher Station wäre den die richtige, um so große PCB,s zu reworken?
Station verkaufen und mit dem Geld was angemessenes Kaufen
wurde dir aber glaub schon empfohlen^^
Du brauchst auf jeden Fall eine mit Preheater, der mindestens fast so groß ist wie das Board. Und dann wären 1000 oder eher 1500 W für den Preheater nicht schlecht.
Ja mir wurde vorgeschlagen die Station entweder zu verkaufen oder den Bottomheater zu tauschen.. Aber da die Maschine ja sowieso zu klein ist für die großen PCBs, werde ich mir wohl eine neue kaufen müssen.
Welche Stationen sind den eurer Meinung nach gut? also sollte Preislich unter 800€ bleiben.
Von Scotle eine?
Ich kann dir mangels Erfahrung keine empfehlen, daher wollte ich dir damit zumindest ein paar Kriterien in die Hand geben, die dir bei der Auswahl helfen können.
Die Leistungsangabe bezieht sich übrigens auf eine Größe von 30 cm x 30 cm, also für PS3-Boards.
Kein problem, danke trotzem den du oder ihr habt mich schon um so einiges weitergebracht :)
Aber ich denke das, weedman oder hellraiser, sicher wissen was ich mir zulegen sollte ;)
Zitat von: NeXuS am 29. Mai 2014, 20:51:09
Aber ich denke das, weedman oder hellraiser, sicher wissen was ich mir zulegen sollte ;)
Kauf dir ne Scotle und frag mal den Weedman dannach :)
Ein Umbau der jetzigen Station ist wie gesagt auch möglich und dann weißt du wenigstens, was du hast - dazu ist aber das nötige Knowhow unabdingbar.
Siehe z.B. hier:
http://www.bgamods.com/forum/viewtopic.php?f=62&t=4106&hilit=ir6000+mod
http://www.bgamods.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=870&hilit=ir6000+mod
Austauschplatten solltest du dann direkt von Elstein beziehen.
Falls du dich doch für eine neue Station entscheidest kontaktier mich einfach.