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Allgemeines => Bastelecke => Thema gestartet von: Dragoon am 19. Dezember 2013, 17:40:21

Titel: Receiver schaltet nicht mehr ein
Beitrag von: Dragoon am 19. Dezember 2013, 17:40:21
Hallo.

Meine Freundin kam heute an und hat rumgejammert dass ihr Receiver einfach nicht mehr angeht.
Der Receiver hat ein 12V Netzteil extern und ein Wandlerboard intern.
Ich hab mal durchgemessen und es gibt 3 Leitungen, 24V-9V-3,3V die vom Wandlerboard zur Hauptplatine gehen.
Die 24V Leitung spinnt total rum und schwankt ständig zwischen nix-12V und höchstens 17V, die 9V Leitung hat 12V ständig und die 3,3V sind da und mal nicht.
Ich hab mal das Wandlerboard durchgemessen und bin dann beim Bauteil IC K2507 angekommen, vor dem Teil sind überall 12V und danach spinnt alles rum. Habs ausgelötet und dann sind auf der 24V Leitung immer 12V, auf der 12V auch immer und auf der 3,3V dann nur 0V. Ich hoffe doch stark dass es nur das Bauteil ist, weil es wundert mich dass die 3,3V dann aufeinmal komplett wegfallen...
Habe auch mal geschaut obs das so zu kaufen gibt, aber leider nur aus China.
Hat vielleicht jemand zufällig so ein Bauteil zu Hause oder ähnliches oder wüsste wo man es aus DE bekommt?
Titel: Re: Receiver schaltet nicht mehr ein
Beitrag von: Takeshi am 19. Dezember 2013, 21:05:49
Die 24 V werden ziemlich sicher nur für das LNB verwendet, das ja 13 V und 18 V je nach Ebene bekommt. Wichtig sind die also "nur" für den Empfang.

Mit der Information zu dem Bauteil kann man halt so gut wie gar nichts anfangen. Ein Foto wäre nicht schlecht, Hersteller wäre auch hilfreich, genau so ein grobes Pinout bzw. überhaupt erst mal die Gehäuseform.
Oder ist das der 2SK2507?
Titel: Re: Receiver schaltet nicht mehr ein
Beitrag von: Dragoon am 19. Dezember 2013, 21:27:13
ach verdammt hab mich vertan, 2507 war ein anderer.
Die Bezeichnung die drauf steht "K2503J" und glaube es ist to-252 Bauform.

Das Gerät schaltet aber nicht ein, kein Lebenszeichen.

Ich weiß nicht ob das Datasheet hier richtig ist da dort noch 2S davor steht, finde aber kein anderes:
http://www.ic-on-line.cn/view_online.php?id=1179634&file=0115\2sk2503_1198224.pdf (http://www.ic-on-line.cn/view_online.php?id=1179634&file=0115%5C2sk2503_1198224.pdf)
Titel: Re: Receiver schaltet nicht mehr ein
Beitrag von: Takeshi am 19. Dezember 2013, 21:43:13
Öhm ja, und das ist ein MOSFET, kein IC. Aber ein MOSFET wird da sicher irgendwo sitzen.
Titel: Re: Receiver schaltet nicht mehr ein
Beitrag von: Dragoon am 19. Dezember 2013, 22:33:09
okay ähm gibts da Alternativen, weil scheint ja ein spezieller zu sein?
Titel: Re: Receiver schaltet nicht mehr ein
Beitrag von: Takeshi am 19. Dezember 2013, 22:50:04
Kommt stark auf die Schaltung an, aber ich nehme mal an, der dient nur als Schalter. Das macht es einfacher. Wahrscheinlich kannst du da sogar einen aus einer Xb360 nehmen.

Aber ich glaube nicht so ganz, dass der defekt ist. Eine Gleichspannung kannst du an dem sowieso nicht messen, wenn der gerade arbeitet.

Edit: Also du kannst den MOSFET ja mal messen. Dazu musst du die beiden Beinchen hochlegen, die Fläche kann festgelötet bleiben, weil damit ja nur noch ein Anschluss mit dem Mainboard verbunden ist. Zwischen Gate und den beiden anderen Anschlüssen darf keine Verbindung bestehen, in beide Richtungen nicht. Schließe das Gate dann mit Source kurz und messe dann den Widerstand zwischen Drain und Source. Der sollte "unendlich" sein. Für einen weiteren Test brauchst du dann eine Spannung (9 V z.B.) zwischen G und S. Eigentlich reicht es die kurzzeitig anzulegen, da das Gate die Spannung halten sollte. Dann misst du zwischen D und S normlerweise einen geringen Widerstand.
Titel: Re: Receiver schaltet nicht mehr ein
Beitrag von: Dragoon am 20. Dezember 2013, 00:31:47
Um das Ganze ein wenig mehr zu entkomplizieren, hier ein Bild des Wandlerboards.
blau heißt SOLL Zustand, rot IST Zustand.
http://farm8.staticflickr.com/7326/11457030214_5b8cae3d21_o.jpg (http://farm8.staticflickr.com/7326/11457030214_5b8cae3d21_o.jpg)

Wenn das Bauteil aufgelötet ist, sind auf der Base spinnt die 12V Leitung und Gate und Source auch, da an Gate auch 12V kommen (Leitung kommt von unter dem Board, Drain ist natürlich nicht angeschlossen.
Titel: Re: Receiver schaltet nicht mehr ein
Beitrag von: Takeshi am 20. Dezember 2013, 15:31:16
Jo, die Spannung geht auf eine Spule, die über einen MOSFET auf Masse gezogen wird und die Wechselspannung läuft dann wieder über eine Diode zu nem Kondensator und dann zum Ausgang. Ganz simple/typische Schaltung. Nimmst du den MOSFET oder die Ansteuerung von diesem weg, hast du logischerweise die Eingangsspannung auf dem Ausgang, das ist normal.

Da müsste man halt jetzt die Gate-Ansteuerung und die Drain-Spannung oszillografieren.
Titel: Re: Receiver schaltet nicht mehr ein
Beitrag von: Dragoon am 20. Dezember 2013, 17:46:29
Und wenn ich das nicht kann?
Titel: Re: Receiver schaltet nicht mehr ein
Beitrag von: Takeshi am 21. Dezember 2013, 13:20:21
Dann wird es schwierig.
Kannst auf Verdacht alles austauschen, unter anderem das IC (nicht nur den MOSFET).
Titel: Re: Receiver schaltet nicht mehr ein
Beitrag von: Dragoon am 21. Dezember 2013, 15:32:55
dann doch lieber nen neuen Receiver bevorich mich dumm und dämlich Suche nach dem MOSFET oder dem IC, weil es ja scheinbar spezielle sind und nur aus China erwerbbar?
Titel: Re: Receiver schaltet nicht mehr ein
Beitrag von: Takeshi am 21. Dezember 2013, 15:39:00
Wie gesagt, für den MOSFET kannst du sicher auch Wald-und-Wiesen-Teile verwenden, wie die aus der Xb360. Die schaffen auch 60 oder gar 80 V und Strom können die auch (den du wahrscheinlich gar nicht brauchst). Aber da ja alle Spannungen spinnen, ist es eher das IC. Und was das für eins ist, keine Ahnung.

Kommt halt auf den Receiver an, ob der gut ist, ob es den noch zu kaufen gibt und ob du gute Alternativen findest. Ich finde einen Receiver-Kauf halt schwer, weil so viel Müll im Handel ist. Funktionieren zwar alle, aber teils langsam und/oder schlechte Bedienung.
Titel: Re: Receiver schaltet nicht mehr ein
Beitrag von: Dragoon am 21. Dezember 2013, 17:20:59
Der Receiver ist ein "SilverCrest SL 65/12", ich glaub den gabs mal bei Lidl oder so hab ich meine Freundin verstanden, also nicht schlimm.
Titel: Re: Receiver schaltet nicht mehr ein
Beitrag von: Takeshi am 21. Dezember 2013, 17:24:00
Ob der nun teuer war, spielt weniger eine Rolle, denn wenn es den nicht mehr gibt, ist das ja egal. Aber vermutlich war das nur ein 08/15-Receiver, also nichts Dolles, dann wirklich egal.
Titel: Re: Receiver schaltet nicht mehr ein
Beitrag von: RalleBert am 21. Dezember 2013, 19:57:54
Die sind bei Lidl verkauft worden. Dahinter steht Comag. Das Modell 65/12 hat halt als Besonderheit, das es (auch?) mit 12V läuft, für Camping etc. Den gibt es auch als 65 mit 230V Spannungsversorgung. Gebraucht sicher für wenige Euros. Früher waren die Comags beliebt, um Premiere zu entschlüsseln.
Titel: Re: Receiver schaltet nicht mehr ein
Beitrag von: Dragoon am 21. Dezember 2013, 21:21:54
Es ist die 12V Version und ja er hat ein RS232 Anschluss hinten ^^
Titel: Re: Receiver schaltet nicht mehr ein
Beitrag von: DoggyDog am 22. Dezember 2013, 10:31:38
Was gescheites kaufen, ein VU+ zum Beispiel  ;D
Titel: Re: Receiver schaltet nicht mehr ein
Beitrag von: Dragoon am 22. Dezember 2013, 20:43:51
joar is klar, direkt mal paar hundert euro für nen receiver ::)
Titel: Re: Receiver schaltet nicht mehr ein
Beitrag von: DoggyDog am 22. Dezember 2013, 21:04:21
War doch nur Spass  :P
Titel: Re: Receiver schaltet nicht mehr ein
Beitrag von: Takeshi am 22. Dezember 2013, 22:31:18
Kannte ich noch gar nicht. Ist das die Dreambox von heute?
Wäre das Fernsehprogramm brauchbarer, wäre das auch irgendwo gerechtfertigt.
Titel: Re: Receiver schaltet nicht mehr ein
Beitrag von: DoggyDog am 23. Dezember 2013, 00:31:38
VU+ ist mehr oder weniger eine zuverlässiger und sehr leistungsstarkee Receiver, teilweise sogar besser als die Dreambox, allerdings zu realistischeren Straßenpreisen. Ich habe den VU+ Solo2, das ist schon eine klasse Box. Wegen dem TV-Programm hast du leider recht, aber es gibt ja glücklicherweise noch Sky und damit macht ein höherwertiger Receiver durchaus Sinn. Für Hartz4-TV braucht man das in der Tat nicht.
Titel: Re: Receiver schaltet nicht mehr ein
Beitrag von: grave_digga am 23. Dezember 2013, 06:31:58
Sky ist auch nicht wirkich toll. Ich hatte das eine zeitlang mal illegal als es vor ein paar Jahren gehackt war. Und da war alles offen inkl. den Porno Kanälen und den Pay per View Kanälen. Das Einzige was ich und meine Frau in den paar Monaten als ich es hatte gekuckt haben waren eine handvoll Filme und öfters mal Discovery Channel. Ich wäre nicht bereit dafür monatlich die Abogebühren zu zahlen. Selbst 5€ wären denke ich zuviel. Unser Fernsehkonsum beschränkt sich auf Serien/Filme über diverse Streamingdienste/Downloads und selektiven Aufnahmen aus dem regulären TV Programm. Bei mir selbst ist es relativ viel Youtube, ich schaue RocketBeans TV, Gregors RPG Heaven und auch die Game One Blogposts regelmäßig an, da habe ich genug Unterhaltung. Müsste ich zwischen Sky oder Game One entscheiden würde ich eher letzteren 5 oder 10€ im Monat geben. Aber ich schweife wie immer ab. Läuft die Kiste wieder?
Titel: Re: Receiver schaltet nicht mehr ein
Beitrag von: DoggyDog am 23. Dezember 2013, 09:50:22
Sky ist in der Tat recht teuer und es ist auch nicht alles Gold was glänzt. Wir schauen halt oft Bundesliga, Championsleague etc. an, dann gibt es die von dir genannten Discovery-Channel, National Geographic etc. (wobei da mittlerweile auch viel Scheiss läuft!) und auch Eurosport 1+2 in HD. Und ab und an kommen auf den Filmkanälen doch sehenswerte Filme, so dass es sich für mich in Summe "lohnt" bzw. es mir wert ist. Ohne HD würde ich es nicht abonnieren, das ist sicher!
Titel: Re: Receiver schaltet nicht mehr ein
Beitrag von: Takeshi am 23. Dezember 2013, 10:55:08
Für Sky macht das in meinen Augen dank DRM dann auch wieder weniger Sinn.

Bei mir ist das wie bei grave_digga. Ich brauche Sky nicht wirklich. Da spielt schon stark mit rein, dass ich keinen Sport brauche, was ja das Hauptargument für Sky ist.
Ich würde es für 5 € vielleicht noch nehmen, aber das DRM macht es dann wieder für mich uninteressant selbst für gratis.

Den Receiver würde ich trotzdem sicher kaufen, wenn ich die Kohle mal hab.
Titel: Re: Receiver schaltet nicht mehr ein
Beitrag von: DoggyDog am 23. Dezember 2013, 11:03:49
Was konkret meinst du mit DRM?
Titel: Re: Receiver schaltet nicht mehr ein
Beitrag von: Takeshi am 23. Dezember 2013, 11:09:38
Dass ich dafür das CI-Modul brauche, mit dem dann auch Einschränkungen in Kauf nehmen musst. Du kannst Sky damit ja nicht mehr aufnehmen oder zumindest die Aufnahme nicht mehr verarbeiten, wie du willst. Und soweit ich weiß, musst du sogar diesen Jugendschutzmist verwenden. Oder kannst du das Abschalten?
Titel: Re: Receiver schaltet nicht mehr ein
Beitrag von: DoggyDog am 23. Dezember 2013, 11:17:58
Bei VU+ brauchst du nichtmal ein Modul, und Sky ist zum Glück ja nicht "HD+" (eigentlich HD minus)...
Titel: Re: Receiver schaltet nicht mehr ein
Beitrag von: Takeshi am 23. Dezember 2013, 11:33:01
Wie, das läuft ohne Karte??
Titel: Re: Receiver schaltet nicht mehr ein
Beitrag von: DoggyDog am 23. Dezember 2013, 11:40:24
Die Box bzw. manche Receiver haben einen internen Kartenleser, einfach Karte einstecken und fertig. Ohne CI, ohne Beschränkungen (welche es bei Sky ja zum Glück eh quasi nicht gibt)  ;)
Titel: Re: Receiver schaltet nicht mehr ein
Beitrag von: Takeshi am 23. Dezember 2013, 11:53:40
Das CI-Modul ist dann ja aber eingebaut und damit auch alles, was Sky bei der Verschlüsselung dafür vorschreibt. Gibt ja auch Geräte, die ein eingebautes HD+-Modul haben und dann auch alles an Beschränkungen.
Titel: Re: Receiver schaltet nicht mehr ein
Beitrag von: DoggyDog am 23. Dezember 2013, 21:48:22
Nein, es ist ein Kartenleser eingebaut. Den Rest mach ein SoftCam.
Titel: Re: Receiver schaltet nicht mehr ein
Beitrag von: Takeshi am 23. Dezember 2013, 21:54:48
Hm okay, dann ist das also wohl auch nicht ganz so "legal"?! Denn damit umgehst du dann ja scheinbar Gängelungen, die Teil des Verschlüsselungskonzeptes sind. Sky wird es jetzt nicht stören, denn die bauen das teilweise ja nur ein, um andere (wie den Staat beim Jugendschutz) zufriedenzustellen. Aber kann mir nicht vorstellen, dass das so im Sinne des Erfinders ist.
Titel: Re: Receiver schaltet nicht mehr ein
Beitrag von: grave_digga am 24. Dezember 2013, 06:19:56
SoftCams sind in den allermeisten Fällen illegal da sie ja Hardware emulieren. Das kann man sich vorstellen wie bei Emulatoren für Computer bzw. Spielekonsolen. Der meiste Code wird unproblematisch sein aber im Kern brauchen sie das Originale Bios oder eben irgendeinen Algorythmus auf welchem mit Sicherheit ein Copyright liegt. Die SoftCam emuliert das komplette CI Modul und benutzt die originale Karte zum entschlüsseln. Als ich das damals illegal geschaut habe gabs noch Keys dazu welche dann normalerweise auf der Karte stehen. Das ist momentan auch der einzige Unterschied zu damals, die Karte ist nicht gehackt.
Titel: Re: Receiver schaltet nicht mehr ein
Beitrag von: DoggyDog am 24. Dezember 2013, 10:16:13
Man kann auch ein CI-Modul wie das Alphacrypt am Receiver verwenden, habe ich noch von meinem alten Receiver übrig. Dennoch gibt es genau so wenig Einschränkungen / DRM unter Verwendung dessen. Klar ist, dass Sky laut AGB nur auf deren eigenen, zertifizierten Sky-Receivern genutzt werden darf.