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Unterhaltungselektronik und Computer => Computer => Thema gestartet von: Klauserus am 25. September 2013, 14:12:13

Titel: Bist du Master bin ich Slave
Beitrag von: Klauserus am 25. September 2013, 14:12:13
Servus Zusammen

wie Ihr alle wisst, habe ich ja ein meinem Rechner geschraubt und ein Triplebootsystem draus gemacht. Da der Rechner schon 7 Jahre auf dem Buckel hat, ist mir folgendes aufgefallen. Jetzt erst.

Habe einen DVD Brenner und ein normales DVD Laufwerk verbaut.
Brenner ist Master
Laufwerk Slave

Beide hängen an einem IDE Kabel. Master oben und Slave unten. Beide werden im BIOS erkannt. Im Windows läuft aber nur der Brenner bzw. bei benutzung beider kommt es zum Absturz.

Ich weiß, dass Master und Slave die Kommunikation regeln. Da nicht beide Laufwerle über ein Kabel laufen können ohne an Leistung zu verlieren.

Einzeln angesteckt funktionieren Sie. Wie bekomme ich also beide in Windows zum laufen? Habe ich einen Denkfehler? Muss ich im Bios nochmal was einstellen?

Oder sollte ich zum funktionieren sogar jedes an ein Kabel hängen?

PS: Hier auch ein Problem, was ich sogar mal selbst lösen hab können. Vielleicht findet das jemand über google und hilft weiter.

4 GB RAM verbaut, 4GB erkannt aber nur 3 GB verwendbar. Obwohl es sich um ein 64bit OS handelt. Hier muss im BIOS Memory remapping aktiviert werden. Schon werden aus den 3- 4 GB RAM.
Titel: Re: Bist du Master bin ich Slave
Beitrag von: mkfreak am 25. September 2013, 14:47:48
1. Gibt Windows irgendeine Fehlermeldung aus oder friert nur der Bildschirm ein?

2. Versuch doch bitte einmal zu überprüfen ob beide Laufwerke im UDMA-Modus laufen und nicht im PIO-Modus.

3. Hast du alle Mainboard Treiber installiert die von nöten sind. (Chipsatz, Sound, ggf. Raid,...)?

4. Gibt es ggf. ein BIOS Update was dieses Problem behebt? (am besten einmal den kompletten Mainboardnamen hier posten)

5. An welchen IDE Port hast du die Laufwerke dran Primary oder Secondary Channel (Primary Channel sollte nur für Festplatten genutzt werden)?

6. Versuch einmal die Jumpereinstellungen zu ändern also Brenner Slave und Laufwerk Master.

7. Tausch einmal das Kabel normalerweise haben CD/DVD Laufwerke immer ein 40 poliges Kabel und kein 80 poliges, da diese Laufwerke relativ selten mehr als UDMA 33 unterstützen.

Titel: Re: Bist du Master bin ich Slave
Beitrag von: Dragoon am 25. September 2013, 15:14:01
HDDs jumpert man immer als Master da dort das System drauf läuft, Endgeräte immer als Slave, gerade wenn die Geräte am selben Kanal hängen.
Titel: Re: Bist du Master bin ich Slave
Beitrag von: Klauserus am 25. September 2013, 15:17:36
servus Mkfreak. Merci für die schnelle Antwort

1. Bei Windows passiert entweder nichts oder bluescreen mit zahlencodes. 00x21141739 blabla

2. Wo kann ich das überprüfen?
UDMA-Modus laufen und nicht im PIO-Modus.

3. alles da. Kein Ausrufezeichen im Gerätemanager

4. gibt noch eines darüber. Changelog sagt aber andere Verbesserungen bzw. CPU Kompatibilität
5. Welcher IDE Port? Das müsste stimmen. Weiß aber nicht mehr woran man des sieht. An der Farbe oder? Mei des is soo lang her.

6. Schon gemacht. Keine Verbesserung

7. Wird gemacht sobald ich daheim bin.

@Dragoon

so hatte ich es auch in Erinnerung. Meine HDD´s sind aber SATA. DVD IDE. Soll ich dan beide auf Slave? Das kann ich mir nicht vorstellen. Das hat doch was mit dem Kabel zu tun?!
Titel: Re: Bist du Master bin ich Slave
Beitrag von: Dragoon am 25. September 2013, 15:34:53
Jeder Kanal hat seinen eigenen Master. Sata wählt diesen automatisch. Stell des DVD auch auf Master, dann sollte es laufen.
Die Bezeichnung der Schnittstellen steht immer auf dem Mainboard neben dem entsprechenden Anschluss, dort siehst du welcher Sata / iDE Kanal du nutzt. UDMA und PIO siehst du unter den Laufwerk Optionen im Bios.
Titel: Re: Bist du Master bin ich Slave
Beitrag von: mkfreak am 25. September 2013, 15:38:49
im Gerätemanager
bei Windows XP und darüber unter IDE ATA/ATAPI Controller ggf. auch im BIOS.
Dort einfach alle mal durch gehen.

Bzgl. Festplatte immer nur Master ist nur folgendes zu sagen du brauchst die Master Einstellung bei Festplatten nur, um davon zu Booten mehr nicht. Sonst wäre ja auch die Slave Einstellung bei der Festplette überflüssig.

Noch was der IDE Kanal richtet sich immer nach dem langsamsten Gerät.
Bsp.: Hast du eine UDMA66 und eine UDMA33 Festplatte an einen Kanal, so wird die Geschwindigkeit auf UDMA 33 heruntergesetzt um die Kompatiblität zu gewähren.
Titel: Re: Bist du Master bin ich Slave
Beitrag von: DoggyDog am 25. September 2013, 15:43:35
Die Jumper bei den Laufwerken am besten auf Cable Select (CS) stellen, dann ist ein Fehler hierbei schonmal ausgeschlossen.
Titel: Re: Bist du Master bin ich Slave
Beitrag von: grave_digga am 25. September 2013, 18:43:42
CS funktioniert fast nie richtig. Nimm ein anderes IDE Kabel, zu 90% sollte da der Fehler zu suchen sein.
Titel: Re: Bist du Master bin ich Slave
Beitrag von: Takeshi am 25. September 2013, 19:21:09
Zitat von: Dragoon am 25. September 2013, 15:34:53
Jeder Kanal hat seinen eigenen Master. Sata wählt diesen automatisch.

Hä was? SATA hat gar kein Master/Slave. Nur bei der Emulation als IDE.Anschluss kann halt ein Port fest als IDE-Master oder IDE-Slave emuliert werden und die Belegung ist in der Regel fest vorgegeben. Aber deshalb hat SATA noch lange kein Master und Slave.

Die Festplatte hängt man deshalb an Master und das optische Laufwerk an Slave, weil das Primär-Master-Geräte das Laufwerk 0 ist, Primär Slave Laufwerk 1, Sekundär Master Laufwerk 2 und Sekundär Slave Laufwerk 3. So ist die Systemfestplatte das erste logische Laufwerk. Ansonsten ist es egal, wo man was dran hängt.
Titel: Re: Bist du Master bin ich Slave
Beitrag von: grave_digga am 25. September 2013, 19:25:35
Naja, fast egal. Man muß halt immer noch bedenken das sich beide Geräte nach dem langsamsten Gerät am Port richtet. Habe ich also z.B. eine UDMA 133 Platte und einen DVD Brenner am selben IDE Port läuft die Platte auch nur mit UDMA 33 oder 66, je nachdem was der Brenner eben kann.
Titel: Re: Bist du Master bin ich Slave
Beitrag von: Klauserus am 25. September 2013, 19:35:21

Ach Leut, wenn ich Euch ned hätte. Manchmal ist es besser wenn sich noch ein Dritter Gedanken macht :)

Jetzt läuft es. Wollte UDMA und PIO überprüfen. Später habe ich dann gesehen, dass die DVD Laufwerke am Sec_IDE hingen und der Wechselrahm, den ich eh nie benutze auf Pr_IDE.
Nu habe ich erst mal beide DVD auf CS gestellt. Das eine auf Pr_IDE und das andere auf Sec_IDE gesteckt - bis ich ein längeres Kabel finde und siehe da... es geht :D

(http://s7.directupload.net/images/130925/temp/gb9j6zhl.jpg) (http://s7.directupload.net/file/d/3391/gb9j6zhl_jpg.htm)
Hier der Beweiß. Ein Re DVD-RAM, Li DVD-ROMS :)

Vielen lieben Dank
Titel: Re: Bist du Master bin ich Slave
Beitrag von: grave_digga am 25. September 2013, 19:39:54
Wirklich, CS funktioniert? Hat bei mir eigentlich nie geklappt, die händische Zuordnung Master/Slave dagegen immer.
Titel: Re: Bist du Master bin ich Slave
Beitrag von: Takeshi am 25. September 2013, 19:43:49
Hab auch noch so im Hinterkopf, dass man CS eher meiden sollte und es lieber klar definiert konfigurieren soll.

Bzgl. Verteilung: Einerseits macht es natürlich Sinn bei zwei Platten und zwei ODDs die beiden Platten an den primären Anschluss zu hängen und die ODDs an den sekundären, wegen der Geschwindigkeit. Allerdings teilen sich dann die beiden Platten auch die Datenrate. Wenn die ODDs also schnell genug sind, kann man die lieber beide an Slave hängen und die Platten an den jeweiligen Master, dann kann in den meisten Fällen eine Platte die ganze Datenrate nutzen. Kommt halt auf de Einzelfall an.
Titel: Re: Bist du Master bin ich Slave
Beitrag von: Klauserus am 25. September 2013, 19:44:14
Wenn ich meinem ehem. PC Mentor glauben schenken sollte, sagte der immer, dass MA SL CS nur wichtig sei, wenn mehrere an EINEM Kabel hängen.
Bin jedenfalls sehr froh das es geht  :juhu

Ihr sprecht auch immer von Platten. Ist das wichtig? Die laufen ja über SATA, nicht IDE Kabel

Vielleicht wenn jemand einen bessere Konfig. hat.

Hier die aktuelle Zusammenstellung:

DVD RAM - 1x IDE Kabel - Pr_IDE - CS -
DVD ROM - 1x IDE Kabel - Sec_IDE - CS -
Wechselrahm - nicht angesteckt
Floppy - Floppy IDE
Titel: Re: Bist du Master bin ich Slave
Beitrag von: grave_digga am 25. September 2013, 19:50:47
Also in der Konfiguration kannst Du auch beide Laufwerke auf Master stellen was auch am besten wäre. Die Konfiguration der Sata Platten passt im Normalfall automatisch. Und der Floppy Anschluß ist eben ein Floppy Anschluß und hat mit IDE nichts zu tun. ;) Bei CS ist es ja im Normalfall so das der erste Abgang im Kabel Slave ist und der letzte Abgang Master.
Titel: Re: Bist du Master bin ich Slave
Beitrag von: Takeshi am 25. September 2013, 19:55:11
Zitat von: Klauserus am 25. September 2013, 19:44:14
Wenn ich meinem ehem. PC Mentor glauben schenken sollte, sagte der immer, dass MA SL CS nur wichtig sei, wenn mehrere an EINEM Kabel hängen.

Ja logisch. Sonst macht es ja auch keinen Sinn.

Zitat von: Klauserus am 25. September 2013, 19:44:14
Ihr sprecht auch immer von Platten. Ist das wichtig? Die laufen ja über SATA, nicht IDE Kabel

Das war meinerseits auf den allgemeinen Fall bezogen, nicht auf deinen.
Titel: Re: Bist du Master bin ich Slave
Beitrag von: Klauserus am 25. September 2013, 19:57:32

Achso.

Na da lag ich ja zumindest mit MS und SL nicht falsch. Immer mal wieder das Wissen auffrischen.

*seufz* Ihr wisst gar ned wie froh i jetzt bin. Wodka für alle ...  :party
Titel: Re: Bist du Master bin ich Slave
Beitrag von: Klauserus am 25. September 2013, 21:37:47

Ah noch etwas. Damit es auch nicht langweilig wird. Habe einen Wechselrahmen auch drin. Wie schon erwähnt. Es gibt IDE Kabel mit zugegossenem PINN und Ohne. Kann ich zu einem mit zugegeossenem PINN wechseln?
Leider ist der Wechselrahm so alt, dass keine Hilfen angebracht sind, wie führungsschiene für das Kabel oder eben ein PINN weniger
Titel: Re: Bist du Master bin ich Slave
Beitrag von: Takeshi am 25. September 2013, 21:39:47
Das ist egal, das diente nur dem Schutz, dass du das nicht falschherum reinsteckst.
Titel: Re: Bist du Master bin ich Slave
Beitrag von: Dragoon am 26. September 2013, 22:26:25
@ Klauserus

Zitat4 GB RAM verbaut, 4GB erkannt aber nur 3 GB verwendbar. Obwohl es sich um ein 64bit OS handelt. Hier muss im BIOS Memory remapping aktiviert werden. Schon werden aus den 3- 4 GB RAM.

Um nochmal darauf zurück zu kommen. Ich habe das gerade im Bios gesucht, aber nicht gefunden. Stattdessen ist mir aufgefallen, wenn ich Shared memory der onboard Graka zuweise, wird es auch weniger nutzbarer RAM im Windows. Also nimmt sich die Onboard Graka Teile des RAM-Speicher in Anspruch. Da immer irgendeine Zahl mit *,75 im Windows als nutzbarer RAM angezeigt wird ist es definitiv die Onboard Graka die dies immer beansprucht.
Titel: Re: Bist du Master bin ich Slave
Beitrag von: Takeshi am 26. September 2013, 23:15:42
Zitat von: Dragoon am 26. September 2013, 22:26:25
Also nimmt sich die Onboard Graka Teile des RAM-Speicher in Anspruch.

Genau das nennt man Shared Memory.
Titel: Re: Bist du Master bin ich Slave
Beitrag von: Klauserus am 26. September 2013, 23:58:39

Ja, da hast du ja auch nicht ganz unrecht. Das ist bei dir so. Ich habe aber keine Onboard Graka oder sonst etwas, was RAM beansprucht. Beim AMI Bios heißt das weng anders. Moment ich schau mal nach...
Titel: Re: Bist du Master bin ich Slave
Beitrag von: Takeshi am 27. September 2013, 00:08:36
Ich weiß nicht, was dieses Mamory Remapping ist, aber es hat vielleicht etwas damit zu tun, warum bei 32 Bit keine 4 GB RAM genutzt werden können, obwohl sich mit 32 Bit exakt 4 GB addressieren lassen.
Die 32 Bit werden für den kompletten Speicher verwendet, dazu zählt auch immer der Grafikspeicher, egal ob die einen eigenen Speicher hat oder nicht. Da bleibt dann auch noch eine Lücke, die vielleicht noch für andere kleine Speicher verwendet wird. So stehen unter Windows mit 32 Bit dann 3,25 GB zur Verfügung, wenn die Grafikkarte bis 512 MB hat. Allerdings zählt da nicht nur das Betriebssystem, sondern auch das Mainboard. Wenn ein Mainboard bis zu 4 GB verwalten kann, lassen sich damit nie volle 4 GB nutzen, weil es nur 32 Bit hat. Um 4 GB nutzen zu können, muss es also mindestens 8 GB verwalten können. Vielleicht hat das Memory Remapping etwas damit zu tun.
Titel: Re: Bist du Master bin ich Slave
Beitrag von: Klauserus am 27. September 2013, 00:22:25
Laut Bios Kompendium:

H/W memory hole Remapping

Mit dieser Option kann die Hardware den physikalischen Speicher einer Adresse über 00E0 neu zuordnen. (Diese Option ist nur bei 64-Bit-Betriebssystemen wirksam) Einstellmöglichkeiten: Enabled, Disabled.

Darauf muss man erst mal kommen. Im Internet findet man fast nur Antworten mit "..haste n 32bit System wah"
Titel: Re: Bist du Master bin ich Slave
Beitrag von: Takeshi am 27. September 2013, 00:33:27
Den Sinn versteh ich dennoch nicht. Die Hardware kann (immer) Speicher über der Adresse adressieren. Das lässt sich einschalten und abschalten, sprich sperren. Was bringt es die Adressierbarkeit zu sperren? Leuchtet mir nicht ein.
Titel: Re: Bist du Master bin ich Slave
Beitrag von: Klauserus am 27. September 2013, 00:40:57
Vielleicht hilft das

ZitatDie 4-GB-Grenze (auch 4-GiB-Grenze) bezeichnet die maximale Größe des Arbeitsspeichers, den ein Prozess unter einem 32-Bit-Betriebssystem direkt benutzen kann, ohne auf Segmentierungstechniken zurückzugreifen. Manchmal wird sogar von einer effektiven 3-GB-Barriere gesprochen, da weitere Einflüsse von Motherboard und I/O-Geräten, besonders die Größe des Video RAM, den verwendbaren Bereich auf typischerweise 2,9–3,5 GB einschränken.
Inhaltsverzeichnis


Problembeschreibung

Das Problem tritt z. B. bei x86-Prozessoren auf, die zur Adressierung von Daten im Arbeitsspeicher 32 Bit lange Wörter (unsigned Integer) verwenden. Durch diese Beschränkung ist es den betroffenen Prozessoren nicht möglich, mehr als 232 Byte, also 4 GB, anzusprechen. Diese Einschränkung gilt sowohl für den logischen, virtuellen, also den von Programmen ansprechbaren, als auch für den physischen Adressraum, den im System installierten Arbeitsspeicher. Selbst wenn der real installierte Arbeitsspeicher eines Computers kleiner als 4 GB ist, kann die 4-GB-Grenze auf einige Programme Auswirkungen haben, etwa auf Anwendungen, die große memory-mapped Dateien verwenden.

Der linear adressierbare Speicher kann praktisch nicht lückenlos mit RAM belegt werden, gängige Computerarchitekturen zweigen Adressraum für die Einblendung von System-ROM und IO-Bereichen ab, z. B. Onboard- und Erweiterungshardware wie Grafik- und Soundkarten. Im x86-Umfeld sind 2,0 bis 3,75 GB RAM üblicherweise nutzbar, die genauen Werte hängen vom Mainboard und dem Ausbau an internen Erweiterungskarten sowie von den BIOS-Einstellungen ab. Unter Windows kann ein einzelner 32bit-Prozess generell nicht mehr als 2 GB belegen, außer IMAGE_FILE_LARGE_ADDRESS_AWARE ist im Header der Anwendung aktiviert (dann sind bis zu 3 GB möglich auf einem 32bit-Windows, bzw. 4 GB auf einem 64bit-Windows).[1]
Titel: Re: Bist du Master bin ich Slave
Beitrag von: Takeshi am 27. September 2013, 10:50:34
Nope, leider nicht, weil es genau das ist, was ich oben schonb geschrieben habe. Das ist der Grund, wieso man mit 32 Bit (egal ob Hardware oder Software) nur 4 GB belegen kann. Das erklärt leider noch immer nicht, wieso es eine Einstellung gibt, die bei Hardware, die mehr als 4 GB ansprechen kann, durch die dann doch nur 4 GB abgesprochen werden können. Mir fehlt halt der Nutzen dieser Funktion, warum baut man so was ein? Wofür brauche ich das?
Titel: Re: Bist du Master bin ich Slave
Beitrag von: Klauserus am 27. September 2013, 11:10:39
Leider finde ich im Internet auch nicht mehr dazu. Vielleicht ein altes Standard von Hardwareseite her? Weil man 1995 nicht gedacht hat, dass es mal mehr als 2 GB werden ^^
Kann es mir leider auch nicht erklären.
ah oder die Industrie hat das extra gemacht, damit wir uns alle ein neues OS oder Hardware kaufen müssen :D