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Spielekonsolen => Sony-Konsolen => PlayStation 3 (2006) => Thema gestartet von: Kawa am 17. Juli 2013, 14:39:29

Titel: Wie Wärmeleitpaste auftragen?
Beitrag von: Kawa am 17. Juli 2013, 14:39:29
Sei gegrüßt,
>
> ich will dich hier nicht nerven da ich denke du bekommst genug Anfragen diesbezüglich.
> Hab aber meine PS3 80GB vorgestern geöffnet (ist jetzt scho ca. 4-5 Jahre alt) und versucht zu reinigen ... aber eigentlich war die sehr sauber ... eigentlich kein Staub drin.
> Bei der Wärmeleitpaste sah es schon anders aus. Die war richtig zäh und bröckelig.
> Hab also gleich alles zerlegt und gereinigt.
>
> Meine Fragen:
> - Rentiert es sich die Kühlkörper (hab diese 2 Alukörper V4/V5) an der unterseite plan zu schleifen?
> - Welche Methode sollte man jetzt für den Auftrag der WLP nutzen? Hab hier im Forum beides gelesen... also komplett bestreichen und die Tropfenmethode. Auf der Website steht ja nur die Tropfenform.
> Generell könnte man aber ja sagen, dass das Board samt GPU u. CPU auf die Kühlkörper aufgerollt wird und durch das anschrauben an die Backplates ja auch eher die Luft von einer Ecke zur Anderen abgedrängt wird. Somit wäre ja die vollflächige Bestreichung nicht unbedingt schlecht.
> Hast du vll. ne Ahnung wie das ab Werk gelöst ist? Wird da evtl. mit Siebdruck die komplette Fläche bestrichen?
>
> Als WLP nutze ich die Arctic MX-2 ....
>
> Für deine Hilfe wäre ich dankbar.
> Hatte bis dato noch keine Probleme mit der Konsole. Die läuft top. Mir ist nur aktuell halt aufgefallen, dass die schon etwas früher anfängt in die nächste Stufe zu schalten (Kühler).
>
> MfG
>
> David
Titel: Re: Wie Wärmeleitpaste auftragen?
Beitrag von: Takeshi am 17. Juli 2013, 14:57:13
Auf der Page steht nur die Methode mit dem Klecks, weil die besser ist. Weshalb ist da ja auch erklärt und mit einem Video untermauert.
Wenn die Paste verstrichen wird, bekommst du die Luft nicht vollständig nach außen gedrückt, ganz egal wie du die beiden Flächen zusammenbringst. Die Paste ist uneben, egal wie glatt die aussieht und beim Auflegen gibt es Lufteinschlüsse. Du müsstest die Paste hinter jedem Lufteinschluss rausquetschen, damit die Luft auch raus kann. Aber selbst wenn, wäre es nur nicht schlechter, aber noch lange nicht besser.

Die Verteilung der Paste in den Konsolen lässt darauf schließen, dass die Paste als Klecks aufgetragen und dann plattgedrückt wird.

Ob es sich lohnt den Kühler abzuschleifen kann ich dir auch nicht sagen, hab es noch nie genau vergleichen, ist auch schwierig.

Eventuell musst du auch die IHS entfernen, darunter befindet sich ja auch noch Paste.

Übrigens völlig falscher Bereich, das hat mit einem Produkttest der MX-2 nichts zu tun.
Titel: Re: Wie Wärmeleitpaste auftragen?
Beitrag von: Kawa am 17. Juli 2013, 16:13:30
Ok, denk den IHS werde ich noch verbaut lassen. Das is mir dann etwas zu viel Eingriff  ;).
Konsole ist ja davor ohne Beanstandung gelaufen. Sollte es natürlich mit dem Lüfter nicht besser werden, werde ich diese entfernen und darunter die WLP ersetzen.
Hab halt nur bedenken, dass man halt eben durch das Silikon welches man entfernt irgendwie die stützende Funktion von diesem auch weg ist... somit kann die IHS evtl. kippeln.

Generell bin ich auch zu 80 % bei der Tropfenmethode ... von der Größe her gesehen würde ich jetzt die selbe Menge verwenden wie du auf der Hauptseite (jedoch kann ich die Heatspreader nicht drehen da die ja noch verbaut bleiben) und in die Ecken des RSX ca. die Hälfte vom mittigen Tropfen.



Wegen Serienzustand. Bei mir war es leider nicht ersichtlich, das da vorher Serie ein Tropfen gemacht wurde. Eher vollflächige Benetzung der Heatspreader.

Ob ich etz die Kühler abschleifen werde überleg ich mir noch ... jedenfalls wenn ichs mache dann max 10x mit leichtem Druck über 2500er Schleifpapier ... das sollte eigentlich die tiefsten Rillen begradigen ...

Werde berichten.
Titel: Re: Wie Wärmeleitpaste auftragen?
Beitrag von: Takeshi am 17. Juli 2013, 19:28:28
Zitat von: Kawa am 17. Juli 2013, 16:13:30
Hab halt nur bedenken, dass man halt eben durch das Silikon welches man entfernt irgendwie die stützende Funktion von diesem auch weg ist... somit kann die IHS evtl. kippeln.

Das Silikon hat keine schützende Funktion, der IHS selbst kaum. Das Silikon ist nur Kleber, damit der IHS bei der Montage nicht durch die Gegend fliegt. Einmal montiert ist das Silikon völlig überflüssig. Kippeln kann der IHS auch nicht, wenn du die Konsole vernünftig zusammenbaust (siehe Anleitung hier).

Zitat von: Kawa am 17. Juli 2013, 16:13:30
(jedoch kann ich die Heatspreader nicht drehen da die ja noch verbaut bleiben)

Ist auch egal, wie ich durch Nachdenken inzwischen herausgefunden habe.

Zitat von: Kawa am 17. Juli 2013, 16:13:30
Wegen Serienzustand. Bei mir war es leider nicht ersichtlich, das da vorher Serie ein Tropfen gemacht wurde. Eher vollflächige Benetzung der Heatspreader.

Bei den älteren Modellen ist der ganze IHS noch voll mit Paste, bei den neueren hat die Menge der Paste abgenommen, da quillt an den Seiten nichts mehr über und in der Mitte ist nur ein Kreis. Viele beschweren sich dann, Sony würde an der Paste sparen, damit die Konsole schneller kaputt geht, aber das sehe ich nicht so. Durch die geringere Menge könnte die Kühlung sogar besser sein, weil die Hitzequelle ja nicht in der Mitte ist, die Wärmeabfuhr da also am wichtigsten ist und mit weniger Paste erhöht sich der Kraft auf die Paste, die wird somit dünner, die Wärmeleitung in der Mitte besser.

Ich habe übrigens auch eine Theorie, nach der eine leicht geriffelte Oberfläche (wenn richtig angeordnet) die Kühlung gegenüber einer glatten Fläche verbessern könnte.
Zum Begradigen brauchst du aber erst mal gröberes Schleifpapier, denn mit 1200er würde man sich schon dumm und dämlich schleifen. Fang mit 240er oder so an.
Titel: Re: Wie Wärmeleitpaste auftragen?
Beitrag von: Kawa am 19. Juli 2013, 21:08:53
So, hab jetzt die Paste wie folgt verteilt:

Jeweils in die Mitte einen Klecks in der Größe einer Erbse
und an den Ecken jeweil die Hälfte einer Erbse.

Raum Temp lag heut bei ca. 24°C.
Playstation ist in GTA4 auf max. 2 Stufe gelaufen.

Hab aber noch die Wärmeleitpad´s erneuert.
Den Bügel minimal gebogen (aber wirklich minimal).
Titel: Re: Wie Wärmeleitpaste auftragen?
Beitrag von: Hellraiser am 19. Juli 2013, 21:19:42
Zitat von: Takeshi am 17. Juli 2013, 19:28:28
Ich habe übrigens auch eine Theorie, nach der eine leicht geriffelte Oberfläche (wenn richtig angeordnet) die Kühlung gegenüber einer glatten Fläche verbessern könnte.
dann erhost du aber die gesammtoberfläche über die man die wärme übertragen muss
und so eine fläche wirkt ja auch wie ein wiederstand um die wärme ordentlich abzuleiten
Titel: Re: Wie Wärmeleitpaste auftragen?
Beitrag von: Takeshi am 20. Juli 2013, 12:11:38
@Kawa: In den Ecken ist weniger optimal, da brauchst du die am wenigsten und du erhöhst damit nur die Oberfläche, auf der der IHS auf Paste aufliegt. Damit verringerst du die Kraft, was die Dicke erhöht und damit den Wärmewiderstand.
Aber wenn die jetzt leise läuft, ist ja ok.

@Hellraiser: Da hast du glaub ich einen kleinen Gedankenfehler, den ich am Anfang aber genau so hatte. Eine höhere Oberfläche wäre an sich gut, da das den Wärmewiderstand verringern würde. Nur liegen die Flächen nicht aufeinander, weshalb die Paste die Abstände überbrücken muss. Da die Paste einen viel höheren Wärmewiderstand als das Metall hat, ist das also schlecht.
Jetzt kommt das Aber! Da gibt es ja noch den Umstand, dass die Dicke der Paste mit dem Druck zusammenhängt und entscheidend für die Wärmeleitfähigkeit ist. Kann eine Fläche (die des IHS) als komplett eben betrachtet werden und die Fläche des Kühlkörpers ist im Querschnitt geriffelt, dann kommen vermutlich die "Spitzen" wesentlich näher an den IHS dran, die überschüssige Paste drückt sich in die Rillen. Die Wärmeleitfähigkeit ist dadurch an den Spitzen (auf die Fläche gesehen) sehr hoch und dazwischen wird über die Paste ja auch noch etwas Wärme abgeführt. Hinzu kommt, dass die Paste eventuell durch die Rillen nach außen gedrückt wird.
Jetzt ist nur die Frage, ob die Wärmeleitfähigkeit über die "Spitzen" und die Paste in Summe höher ist, als sonst nur über die Paste, mit einem teilweise geringeren Abstand zwischen den Metallflächen.

So viel jedenfalls zur Theorie.
Titel: Re: Wie Wärmeleitpaste auftragen?
Beitrag von: Hellraiser am 20. Juli 2013, 12:32:42
dann müsstest du aber auf beiden seiten rillen haben, so dass sie genau ineinander passen, wie z.B. zwei zahnräder
auch keilförmig wäre ganz gut, somit bekommst du dann den erwünschten druck
das problem sehe ich nur da, wo soll die wlp dann hin
wenn sie nicht weg kann, dann wird sie ja nur komprimiert und du hast dann auch eben zuviel davon

aber mal eine andere Idee dir mir gerade so in den sinn kommt
wie ist es, wenn man anstatt wlp eine art metallfolie nimmt
die so hauchdünn ist wie z.b. blattgold
die würde doch ausreichen um die unebenheiten auszugleichen und wenn es das richtige material ist
noch super wärmeleitfähigkeit
Titel: Re: Wie Wärmeleitpaste auftragen?
Beitrag von: Takeshi am 20. Juli 2013, 12:57:58
Zitat von: Hellraiser am 20. Juli 2013, 12:32:42
dann müsstest du aber auf beiden seiten rillen haben, so dass sie genau ineinander passen, wie z.B. zwei zahnräder

Wenn man von einer größeren Oberfläche sprechen will, über die die Wärme übertragen wird, ja. Aber wie gesagt, das bekommt man ja nicht hin. Dann liegen die höheren Stellen aufeinander, aber kreuz und quer, was man schon fast als Isolation bezeichnen kann.
Deshalb eine Seite glatt, die andere geriffelt. Beide geriffelt hätte selbst dann kaum einen Vorteil, wenn man die Riffelung genau ineinander bekommt und dadurch die Oberfläche erhöht, weil sich dann ja auch der Druck wieder auf eine größere Fläche verteilt, die Paste also dicker bleibt.

Zitat von: Hellraiser am 20. Juli 2013, 12:32:42
die so hauchdünn ist wie z.b. blattgold

Gold ist nicht der beste Leiter, es ist nur ein edles Metall, oxidiert nicht, weshalb es gern verwendet wird. Da müsste man schon etwas anderes nehmen. Aber davon ab bringt das auch nicht viel, wenn sich das Metall nicht in die Zwischenräume pressen kann, weil es ja fest und nicht flüssig ist. Staub wäre da sicher besser geeignet. Das sind aber alles Dinge, die für uns nicht praktikabel sind, von daher sowieso uninteressant. Mir geht es mehr darum, wie man mit bezahlbaren Methoden noch etwas reißen könnte, mal ungeachtet dessen, wie viel das überhaupt am Gesamtsystem ausmachen wird.
Titel: Re: Wie Wärmeleitpaste auftragen?
Beitrag von: Hellraiser am 20. Juli 2013, 13:04:22
was hällst du denn davon?

http://www.computerbase.de/artikel/gehaeuse-und-kuehlung/2006/test-coollaboratory-liquid-metalpad/ (http://www.computerbase.de/artikel/gehaeuse-und-kuehlung/2006/test-coollaboratory-liquid-metalpad/)
Titel: Re: Wie Wärmeleitpaste auftragen?
Beitrag von: Takeshi am 20. Juli 2013, 13:24:45
Hab ich getestet, war totaler Scheiß. Das war kaum besser als die Amasan T12, aber mit rund 15€ für eine Anwendung echt sportlich. Da würd ich sagen, ist die Arctic Silver 5 besser.

Die Konsole war danach auch total versaut, gefährlich ist das auch. Das Zeug quetschte sich nämlich raus und bildete Kugeln, die nachher in der Konsole herumflogen. Man darf nicht vergessen, das leitet ja.
Titel: Re: Wie Wärmeleitpaste auftragen?
Beitrag von: Hellraiser am 20. Juli 2013, 14:13:46
scheiße
Titel: Re: Wie Wärmeleitpaste auftragen?
Beitrag von: Takeshi am 20. Juli 2013, 14:14:57
Hast du das etwa schon gekauft? :P
Titel: Re: Wie Wärmeleitpaste auftragen?
Beitrag von: Hellraiser am 20. Juli 2013, 14:25:02
nein, war aber grad total davon überzeugt  :D