hab hier ein falcon board wo der vorbesitzer einen x-clamp gemacht hatte
beschädigungen sind keine zu sehen
hab jetzt schon 2 mal dei gpu reballed
1. mal die original gpu und das 2. mal eine andere gpu
fehler bleibt der gleiche
wenn man die konsole einschaltet, dauert es eine gefühlte minute bis dann die 3 roten lichter leuchten
und der fehlercode ist 0022
hat wer schon sowas gehabt?
Hatte diesen Fehler mal auf ein Xenon Board musste ich damals aber einschicken.
Guck dir mal folgende Seite an http://xboxexperts.de/errorcode/E10/0022/ (http://xboxexperts.de/errorcode/E10/0022/) da steht wenn die Konsole HDMI hat wie bei deiner musst du auch mal beim HANA Chip gucken ob da keine Lötbrücken oder ähnliches ist.
Viel Erfolg!
der HANA wäre jetzt auch meine erste Anlaufstelle gewesen :-\
den hana hab ich jetzt auch reballed, der war`s auch nicht
immer noch 0022
werde mich dann morgen an die ram bausteine bachen
habe mal gehört das die bei den falcon mit 8 bausteinen eine schwachstelle wären
Vielleicht hat das Reballing ja auch nicht geklappt. KANN ja sein.
habe festgestellt das ich noch ein 2. falcon board da hab was den gleichen fehler aufweist
scheint wohl eine falcon krankeit zu sein
dann hoffe ich dass es meines nicht erwischt, hab nämlich auch noch eines.
Das ist alles aber ganz sicher keine "Falcon-Krankheit".
Womit arbeitest du denn?
GPUs können einfach defekt sein, da kannst du andere Sachen reballen bist du schwarz wirst.
Nach "Xbox-Experts" oder Google zu gehen ist immernoch falsch, aber manche wollen es wohl einfach nicht verstehen. Allein schon zu sagen, dass man nun auch eine andere GPU draufgepackt hat und sie es deshalb nicht sein kann ist schonmal komplett falsch gedacht und regt mich einfach nur auf - was macht dich da so sicher? Erfahrung ganz sicher nicht, Messwerte? Erst recht nicht, da wohl kaum vorhanden.
Einen "X-Clamp"? -> X-Clamp-Fix meinst du wohl
- Board überhaupt vorher getempert?!
"Gefühlte Minute" = 25s oder anders ausgedrückt 5 Bootzyklen.
wieso regt dich das so auf?
ja ich hab nicht so viel erfahrung wie du
deshalb schreib ich ja hier rein und bitte um hilfe
aber anstatt mich anzumachen wäre es vieleicht nett wenn du einem einen tip geben würdest
so kann man ja bestimmt nichts lernen ::)
ja tempern tu ich
so das alle feuchtigkeit verdunstet und das board wieder schön eben wird
gerade wegen dem " X-CLAMP-FIX "
als ich das erste mal die gpu reballed hatte, dachte ich mir auch das sie vieleicht beschädigt sein könnte
und hab deshalb eine andere draufgepackt
aber bitte, sag mir doch wo nach ich schauen soll
oder was ich messen kann
habe im netz nichts hilfreiches gefunden
und xboxexperts benutze ich nur als anhaltspunkt
das nehme ich auch nicht für voll
Anstatt alles so böse aufzunehmen hättest du meinen Beitrag auch einfach aufmerksam lesen können, dann wüsstest du nun was der nächste Schritt ist.
Zitat von: Hellraiser am 11. Dezember 2012, 12:58:51
wieso regt dich das so auf?
Bei solchen eher komplizierten Sachen ist es förderlich den Kopf mal selbst einzusetzen. Wenn man dann nur fragt, statt selbst nachzudenken, kann andere das schnell mal aufregen. Und das sind hier die folgenden zwei Punkte:
- "google sagt aber" war schon immer dämlich. Man kann sich so Ideen holen, aber das sollte man nie als absolute Wahrheit auffassen, das muss man durch Sachverstand filtern. Wenn das nicht gehr, skeptisch bleiben, statt naiv sein.
- "Hab eine andere GPU ausgelötet" heißt weder, dass die andere GPU in Ordnung ist, noch dass das Auflöten richtig feklappt hat. Darauf kann man auch kommen, ohne viel Erfahrung zu haben. Bei mir klappte es mit dem Reballing auch ewig nicht (sieht man ja hier an meinen Posts) und ich wusste nie, ob es an der GPU selbst lag, oder aber an den neuen Lötstellen.
So, ich hoffe jetzt verstehst du ihn auch etwas und die Sache ist nun geklärt.
Was du machen kannst: Löte eine GPU in eine andere Xb360 ein und wenn die da geht, holst du die raus und lötest die in dieses Board ein. Der Schmelzpunkt liegt dann ja bei nur gut 180°C, dass du die GPU beim Auslöten beschädigst, ist eher unwahrscheinlich.
Dann kannst du noch gucken, welche Pins auf der GPU für die Spannungsversorgung sind und welche Masse. Den Widerstand dazwischen misst du.
@takeshi
hab ja auch geschrieben das ich mir die sachen aus dem netz nur als anhaltspunkt nutze
und nicht für voll nehme
weiter hab ich mir 12 Konsolen bei ebay gekauft von denen mittlerweile 8 wieder laufen
alle reballed, hatte anfangs ein paar probleme
aber jetzt geht es richtig gut und es läuft mir auch gut von der hand
das ich auf die pads achten muss weis ich schon, habe auch alles nötige werkzeug und kleinkram gekauft
wollte in die sache richtig einsteigen weil es mir einfach einen unglaublichen spass macht
bin auch kein ganzer noob, also am handwerklichen geschick fehlt es sicher nicht
bekomme noch 4 " echte " Jtag fähige boxen, mit gaaanz altem dashboard :D
das mit der gpu in eine andere konsole einlöten ist eine gute idee, habe mir aber schon aus china einige ersatz gpu`s bestellt
habe sie für knapp 7€ da stück bekommen
solange ich auf die dinger warten muss, lege ich die konsole auf die seite und mache mich über den rest her
so und jetzt zu dem was mich eigentlich interessiert und wo ich nirgens was darüber finden kann
ihr habt da was von messen gemeint
wo ist den an der gpu die Spannungsversorgung und welche pads sind masse?
steht ja auch nirgens was drauf :D
@we3dm4n
Ich habe es nicht böse aufgefasst
war nur etwas schockiert da du dich so aufgeregt hast
was mich wirklich interesieren würde ist, wie prüfst du an welchem bauteil der fehler liegt?
oder besser gesagt, beschreibe mir doch einmal wie du bei einer Konsole vorgehst
wie gesagt, ich würde gerne alles lernen was die richtige diagnose angeht
ich bin halt kein elektro techniker, wäre deshalb schön wenn du ein bisschen nachsichtig mit
meinen sachen bist und mir vieleicht etwas unter die arme greifst
btw. hast du noch den glitch chip den du mir vor wochen verkaufen wolltest? :)
Zitat von: Hellraiser am 11. Dezember 2012, 21:38:57
hab ja auch geschrieben das ich mir die sachen aus dem netz nur als anhaltspunkt nutze
und nicht für voll nehme
Das hast du, wenn ich es richtig im Kopf hab, danach geschrieben ;)
Zitat von: Hellraiser am 11. Dezember 2012, 21:38:57
so und jetzt zu dem was mich eigentlich interessiert und wo ich nirgens was darüber finden kann
ihr habt da was von messen gemeint
wo ist den an der gpu die Spannungsversorgung und welche pads sind masse?
steht ja auch nirgens was drauf :D
Gucken. Ich weiß es aus dem Kopf auch nicht. Masse findest du ja leicht, Masse halt. Die Spannungsversorgung ist auch schnell gefunden. Das ist das mit den vielen Pads, die zusammenhängen und wo die ganzen Kondensatoren dran hängen.
So, hab jetzt nach längerem mal ein wenig zeit gefunden um mich wieder den 0022 Boards zu widmen
habe herausgefunden, da der fehler nun schon öfter bei mir nach dem reballen aufgetreten ist
das es sich dabei um defekte gpu`s handelt
die haben kein popcorn effect sondern sind anscheinend auch so überhitzt ( denke ich mal )
hatte mal spasshalber aus einem board das ich schon reballed hatte und auch funktioniert hatte die gpu umgelötet
und siehe da, green lights
hatte gestern auch 3 gpu`s aus china bekommen
hab die dann gleich bei meinen 0022 boards verbaut und alle gehen wieder
@takeshi
so jetzt noch mal zu der gpu prüfung die du mir geraten hast
habs irgendwie nicht kappiert
hab aber das bild im netz gefunden als ich dannach gesucht hatte
anscheinend kann man die gpu in ausgebautem zustand prüfen
kannst du damit was anfangen?
http://img717.imageshack.us/img717/3185/undergpupower.jpg (http://img717.imageshack.us/img717/3185/undergpupower.jpg)
Das ist genau das, was ich meinte. Klar, du kannst die immer im ausgebauten Zustand prüfen, nur ist das ja manchmal (gerade nach dem Einlöten) nicht gerade das, was man braucht. Ich meinte, dass du im eingebauten Zustand genau diese Messung zwischen Ub und GND machen kannst, du aber eben noch heausfinden musst, mit welchen Stellen auf dem Mainboard die dort markierten Punkte verbunden sind.
Du musst auch nicht genau diese Punkte nehmen, es gibt ja mehrmals Ub und GND. Da sind immer so 3x3-Quadrate, wovon immer im wechsel eins GND und eins Ub ist.
also sind diese zwei punkte einmal ub und ein mal masse?
Ja genau.
du meintest ich solle den wiederstand zwischen den beiden punkten messen
wie hoch soll der sein?
und das muss ich bei jedem quadrat messen?
Die ganzen GND und Ub-Quadrate sind verbunden, deshalb reichen ja exemplarisch diese beiden Pins.
Der Widerstand sollte mindestens 1Ω sein, also 1Ω über dem Innenwiderstand des Messgeräts.
ah, ok
also der innenwiederstand meines gerätes beträgt ca. 0,4Ohm
der gemessene wiederstand beträgt 2,2Ohm
also 1,8Ohm
0,8 über dem wert den du mir genannt hast
wie hoch ist die toleranz und vorallem was messe ich da eigentlich?
Ich weiß den Wert nicht, aber alles unter 1Ω fände ich komisch. 1,8Ω ist vollkommen ok. Bei der PS3 hab ich auch Schwankungen von 1Ω.
Du misst den Innenwiderstand des Prozessors im ausgeschalteten Zustand. Wenn er durch Überhitzung defekt ist, verursacht das meistens einen Kurzschluss, den du dabei misst. Deshalb ist die Messung geeignet, um sicher zu erkennen, dass ein Prozessor defekt ist, nicht aber, dass er sicher ok ist. Denn es kann ja sein, dass da kein Kurzer ist und der Prozessor ist trotzdem hinüber.
hattest du schon so rausgemessen ob ein prozessor einer konsole defekt ist?
Damit hab ich schon so einige Prozessoren aussortiert. Die Quote ist damit bei mir bisher sehr gut gewesen. Eigentlich immer, wenn eine GPU nicht lief, hatte ich an irgendeiner Spannungsversorgung einen Kurzen. Der RSX hat halt mehrere, um die 5, bei der Xb360 konnte ich nur die eine finden. Eine zweite gibt es noch, aber frag mich nicht wo. Hab aber auch nicht so lange gesucht.
das möchte ich genauer wissen :)
wie meinst du das wenn eine gpu nicht lief, nach einem reflow/reballing
oder direkt nach dem ausbau auf funktion geprüft?
wie macht sich das bemerkbar bei einer ps3 wenn die gpu nicht funktioniert?
Ist doch total egal, wann ich das gemessen hab, oder? Die GPU lief nicht und irgendwann stellte sich per Messung heraus, die kann auch nicht laufen, weil defekt.
Je nachdem, wo der Kurze ist, kommt ein kurzer YLOD oder kein Bild.
finde das eigentlich nicht egal :)
wenn es eine möglichkeit gibt das ganze zu messen bevor man die gpu`s auslötet
oder wieder reinlötet, kann man sich zeit und material sparen
wenn du in eingebautem zustand feststellen kannst das die gpu defekt ist,
so weisst du gleich das du eine neue brauchst und reballest oder reinigst die alte nicht erst
sparst dir somit Zeit, Material und strom
werde zumindest jetzt jede gpu die ich ausbaue so prüfen
wie du es mir gezeigt hast
muss noch schauen wie man die dinger in eingebautem zustand messen kann
hast du das eigentlich auf deine page stehen?
wie man die bga`s misst
wäre cool wenn du da auch noch ein paar tut`s machst
Wann ich das gessen habe, finde ich schon ziemlich egal. Was genau gemacht wurde, bevor die GPU gekillt wurde, ist doch Latte. Ich kann dir aber sagen: Es wurde mit dem Heißluftfönd raufgehalten. Ob zwecks Reflow oder Reballing ist ja auch wayne. Meistens war es nach dem Reballing, weil ich da halt herumexperimentiert hab. Kann aber auch sein, dass da mal eine GPU gar nicht runter wollte und schon gleich defekt war. Weiß ich nicht mehr.
Und ich sagte ja schon vorhin, man kann das bei einem ausgebauten Chip messen, oder aber auf dem Mainboard, wenn man weiß, welche Stellen mit diesen Kontakten verbunden sind. Ich habe es bei eingebauten und ausgebauten Chips gemessen. Auch da egal, man muss es nur messen.
Nein, steht noch nicht auf der Page, weil ich mit den Messungen noch nicht so ganz sicher war. Wollte da noch ein paar Tests durchführen, kam aber - wie so häufig - noch nicht dazu.
ja, denke mir das die meistens dann kaputt gehen wenn man sie runtermacht
nur merkt man es nicht außer wenn sich bläßchen bilden oder pads reißen ab
hatte aber auch schon eine gpu die ein mini bläßchen hatte und trotzdem noch funktionierte
wenn man aber nichts sieht und die teile sind defekt, das ist schon sehr mies
werde jetzt auf jeden fall jede gpu messen die ich runtergemacht habe
du hast vorher gemeint das die xbox360 gpu noch ne zweite spannungsversorgung hat
wie finde ich die?
btw. bekomme nächste woche meine erste ps3 mit ylod
ist davon nur der rsx betroffen oder beide bga`s?
kannst du mir vieleicht anhand eines bildes zeigen wo da dann die messungen durchgeführt werden?
wär dir dankbar dafür :)
Wenn du das mit den messungen in deine page aufnehmen würdest, das wäre wirklich genial
das ganze könnte man natürlich noch etwas ausbauen
z.b. die sicherungen beshreiben wo die bei jedem board sitzen
sowas hatte ich mal irgendwo für die ps2 damals gesehen und das hat mir 1 mal wirklich geholfen
Bei mir sind anfangs fast alle RSX beim Runterlöten kaputtgegangen, inzwischen eigentlich keiner mehr. Ist halt Übung. Früher wusste ich nur nicht, ob der RSX defekt ist, oder es an etwas anderem liegt. Die Konsole hatte vorher einen YLOD, nachher auch, oder eben kein Bild. Das kann immer an einemd efekten RSX liegen, aber genau so auch an Unterbrechungen. Später, als es dann mit dem Reballing einigermaßen klappte, hab ich das erst herausgefunden. Und da wurde mir dann klar, wieso die Konsolen am Anfang nie liefen. Hatte noch einen Haufen RSX mit dicken Fragezeichen in der Ecke liegen.
Tja, wie findest du die? Auf einem Board gucken, was nach Spannungsversorgung aussieht. Mir fällt sogar wieder ein, wo die grob war. Und zwar im äußeren Ring (klar) innen, an der äußersten Zeile. Das erkennst du dann auch daran, dass viele Pads miteinander verbunden sind, aber nicht mit Masse. Das muss schon eine Spannungsversorgung sein.
Bei der PS3 ist es fast immer nur der RSX.
Wenn, dann mache ich gleich ein richtiges Bild für die Page. Wollte den YLOD-Bereich aber eh mal überarbeiten.
Für Sicherungspläne war ich immer zu faul, halte ich auch für recht unnötig. Die Sicherungen sind eh fast nie defekt und wenn, geht man halt eben alle durch, sind ja nicht so schwer zu finden. Bei der PS2 waren die Sicherungen viel öfter defekt und da auch "nach System". Da gab es einige Fehler gehäuft und dann auch immer eine bestimmte Sicherung, je nach Fehler, defekt.
ja, das gleiche problem hatte ich auch
und zwar beim ablöten
habe irgendwie das problem die teile mit meiner rework station runter zu bekommen ohne popcorn zu machen
dann hatte ich es mit der gun probiert, hat auch blasenfrei funktioniert
aber anscheinend habe ich sie trotzdem gekillt, manche zumindest
das runtermachen mit dem original lötzinn ist wirklich nicht einfach
da bewegt man sich schon sehr an der grenze
Temperst du denn immer schön vorher? Denn wenn nein, musst du dich nicht wundern. Hab ich übrigens am Anfang auch nicht.
ja, tempern tu ich
hatte aber vorher beim ablöten unterm board immer nur rund 100-110°C eingestellt
das ist viel zu wenig, so wird die hitze vom topheader einfach weggesaugt
Ja, das ist in der Tat zu wenig. Ich hab da so 220°C. Aber das weißt du ja inzwischen selbst.
wie fährst du mit dem topheater?
wie stellst du dann die endtempheratur ein um die bga`s runter zu bekommen
welche themperatur zeigt dein gerät an und welche der sensor am chip?
machst du eigentlich zum ablöten flussmittel unter den chip?
Als Topheater habe ich den Heißluftfön, 300°C, kleinste Luftstufe, mit 45mm Düse.
Ich stelle keine Endtemperatur ein, weil ich keine einstellen kann.
Am Ende hab ich so 225°C auf der Unterseite nahe dem Chip und oben drauf auch. Ich stelle die richtige Temperatur fest, indem ich leicht gegen den Chip drücke. Bewegt er sich, ist er locker.
Ich hab meistens Flussmittel drunter, bin mir aber noch nicht sicher, ob es wirklich etwas bringt. Ist aber auch egal, denn zum Entfernen des Lötzinns nachher brauche ich sowieso welches.
habe mir nur gedacht, das flussmittel hilft die wärme besser unter dem chip zu verteilen
kann aber auch von nachteil sein, da die wärme vom chip über das flussmittel zum board abgeführt wird
habe heute noch meine ps3 bekommen, ist eine v4
werde dann morgen gleich mal ausprobieren
hatte ja noch keine ps3 reballed
hab mir dein tut durchgelesen um den heatspreader zu entfernen
wirklich sehr gut, hat genau so funktioniert wie du es beschrieben hast
bin trotzdem bei dem lauten knack, kurz erschrocken :)
so hatte mich heute nun an die ps3 gemacht
hat alles wunderbar funktioniert
themp unter dem board 220°C
und an dem chip 225°C
der chip lies sich wirklich gut entfernen, lief wirklich super
doch als ich mir dann die rsx angeschaut hatte, bemerkte ich das sich pads vom mainboard und von der rsx selbst gelöst hatten
ganz toll, wie kann das sein?
der chip ließ sich wirklich einfach anheben, kommt das bei der ps3 öfter vor?
Es gibt dort wohl "blinde" Pads, vielleicht sind Deine abgerissenen Pads nicht belegt? Wieviele hats denn gekillt?
8 auf dem board und 1 auf dem rsx
und zwar von vorne gesehen wenn der rsx links und der cell rechts sitzt
oben rechts in der ecke
Am Besten machst Du dafür einen Thread im PS3 Bereich oder im Reballing/Bastelecke auf, das ist ja sonst hier total falsch, sehe ich gerade...
Wo (wenn) die ungenutzten Pads sind kann Dir Takeshi sicher sagen. Oder vielleicht kann man es auch sehen.
habe mal genauer drauf geschaut und bei einem pad auf dem board sieht man auf jeden fall wie eine leiterbahn davon wegführt
und bei menge an pads auf einer stelle, denke ich schon das es vorbei ist
werde es zwar aus übungszwecken reballen
aber vielen dank für die info das es auch pads gibt die nicht belegt sind :)
so, hab mich heute mal wieder seit längerem meiner 0022 lieblingsfalcon gewidmet
hatte das problem das die gpu defekt war
hatte sie gemessen wie mit takeshi besprochen
und sie hatte nen wiederstand von 0.6ohm
( innenwiederstand von meienm gerät 0.4ohme )
also anscheinend defekt
gestern kam meine betsellung aus china ( nach gut 30 tagen *freu* )
hab dann den neuen bga gemessen, hatte genau 1.4ohm, also top
nachdem ich den reingebaut hatte musste ich feststellen dass der 0022 immer noch da ist
bei all den anderen konsole die ich hatte, war der 0022 mit ner neuen gpu erledigt
was kann ich noch machen/messen?
Hab vor kurzem bei einer PS3 einen Reflow durchgeführt und da hab ich auch irgendwas um die 0,3 Ohm gemessen. Hab die PS3 deshalb schon nur notdürftig zusammengebaut, da ich dachte die wäre sowieso hinüber, aber die lief. Wenn ich bedenke, dass ich schon mal um die 2 Ohm hatte ...
Du kannst messen, ob die ganzen Spannungen vorhanden sind, hast ja auch Boards zum Vergleichmessen.
ok, das wäre mal ein anfang...
0022 ist immernoch ein allgemeiner Fehler bei der Versorgung - oft eben GPU-bezogen - sry, aber deine naive Denkweise macht mich gerade echt wütend, hauptsache jetzt auch noch alles vergekaut kriegen wollen. Es gibt mittlerweile sogar genug Infos im Netz, das war früher noch nicht so, d.h. Neueinsteiger haben es jetzt richtig richtig einfach.
Gerade dann auch noch bei jedem Fliegenschiss anzukommen regt mich umso mehr auf.
@we3dm4n
ich habe im netzt geschaut aber nichts vernünftiges gefunden
alles was ich dort über den fehler gefunden habe war
reflow -->gpu/cpu/hana
das einzige was mich bisher weitergebracht war das mir takeshi gzeigt hat wie man eine gpu prüfen kann
und habe somit heraus gefunden das einige 0022 fehler durch defekte gpu`s entstanden sind
hatte auch schon einen 0020 mit einer defekten gpu
den 0020 wirft die konsole auch wenn keine gpu drauf ist
sowie die konsole den 0022 wirft wenn ein falsche image auf dem nand ist
leider finde ich im netzt auch nicht wie man die einzelne bauteile im eingebauten zustand auf funktion prüfen kann
sofern das überhaupt geht
ich habe bis jetzt auch noch kein oszi
vieleicht kann man damit was machen
aber wie gesagt ich habe nirgens was vernünftiges gefunden außer die xbox expert seite
was man auch nicht für voll nehemen kann
und auf anderen seiten steht meist das gleiche
das der 0022 ein fehler bei der versorgung sein kann ist schon mal eine gute info für mich, DANKE
leider bin ich kein elektrotechniker und kann das nicht so ohne weiteres nachvollziehen wie wohl
so eine mainboard funktioniert
für dich mag es vieleicht ein fliegenschiss sein
ich leg dir mal ein 6 gang getriebe hin und sag zu dir überhol mal die syncronisierung
genug infos findest du ja im netz
http://www.zellix.de/ford4.htm (http://www.zellix.de/ford4.htm)
aber darauf wo es ankommt, die vielen kleinigkeiten was man durch erfahrung lernt
findest du dort nicht :)
takeshi hat mir ja schon gesagt das ich die spannungen messen soll und mit einem anderen board vergleichen soll
der ist wenigsten nett und gibt sich mühe anderen zu helfen und sei es noch so banal
jedes mal wen du in einen beitrag schreibst kommt immer etwas abwertendens
jedesmal muss du einen runter machen, nicht nur mich auch in anderen foren hab ich das schon gesehen
bist du als kind immer geärgert worden oder an was liegt das?