Weiß jemand was das für ein Teil ist(das schwarze) und wofür es gut ist?
(http://img3.imageshack.us/img3/2219/1001019f.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/3/1001019f.jpg/)
Sieht aus wie ein Relais, Eingang 24V, 740 Ohm.
Ach ok. Jetzt hab ich auch die Anschlüsse gefunden. Ich hab irgendwie die Anschlüsse für die Steuerspannungen übersehen und nur die oberen 4 Anschlüsse gesehen. Und über die Teilenummer hab ich auch nichts gefunden.
Danke ;D
Sind da nicht 2 Spulen und 2 Kontakte aufgezeichnet?
Aber wie bei allem... Welcher Hersteller, Gerätetyp, Bezeichnung evtl PNC-Nummer
Es ist ein Relais mit zwei getrennten Spulen, ja. Er könnte auch zwei getrennte da drauf bauen, wenns passt. Wirds aber wahrscheinlich nicht. Das Relais ist schätzungsweise für die Heizstäbe, bei 16A Nennbelastung.
Zitat von: walkabout am 09. Juli 2012, 23:13:32
Aber wie bei allem... Welcher Hersteller, Gerätetyp, Bezeichnung evtl PNC-Nummer
mir gings ja nur darum was das für ein Teil ist. Aber Gerät ist ein Bauknecht TRK 4821 WS-EK. Nummer hab ich grad nicht da.
Zitat von: RalleBert am 10. Juli 2012, 00:14:31
Das Relais ist schätzungsweise für die Heizstäbe, bei 16A Nennbelastung.
Ich weiß nicht so recht. Die Anschlüsse die man oben dran sieht sind die für Eingangsspannung vom Gerät 230V und Neutralleiter. Dann gibts da noch 4 einzelne Relais, 3x 12A und 1x 16A. Das einzelne 16A denk ich ist für die Heizung. Ich hab aber an keinem der "normalen" Relais Spannung anliegen. Weder die zu schaltenden 230V noch die 24V um Sie zu schalten.
Fehlerbild ist, dass gar nichts passiert. Nicht mal das Programm startet.
Das blaue Teil neben dem Relais müsste so eine Art Netzteil sein. Die Ausgangsspannungen sind ok.
Und dieses Doppelrelais schaltet keine Spannung (also die 230V) durch. Ich muss aber noch rausmessen ob die 24V anliegen.
Der blaue Klotz daneben ist ein Trafo.
Hi
Es ist durchaus möglich, das da erst eine Spannung mißt, wenn z.B. die Türe geschlossen ist.
Ist die Schaltungen sind teilweise recht verworren und nicht jede Funktion eines Bauteiles erschließt sich auf Anhieb.
Ich hab jetzt ein halbes Jahre mit einem Fehler "E74" bei einem AEG Trockner gekämpft.....
Beim Trockner hast Du Relais für Rechts-/Linkslauf, für die Heizstufen und Lüfter.
Am Trafo solltest Du 24V messen, ist aber noch ne kleine Sicherung irgendwo......
Ich hab die Unterlagen vom 4840 hier rumliegen..... Sollte ja nicht so verschieden sein.
Walkabout
Vom Trafo her passts. Laut Bezeichnung kommen da 26V und 9V oder so raus. Das hatte ich schon gemessen.
Die Relais bekommen allesamt keine Steuerspannung. Die sollten den Defekt nicht verursachen.
Weißt du was für ein Thermofühler der Sicherheitstermostat ist bzw. welchen Widerstand der bei Raumtemp. haben sollte und ob der Trockner überhaupt anläuft wenn dieser defekt ist?
Die Relais bekommen ja auch erst dann die Spannung, wenn die schalten sollen. Bist du sicher, dass die das in deinem Testaufbau überhaupt müssten?
Hm.... das Sicherheitsthermostat hängt bei der Heizung drinnen.... Wert habe ich leider keinen.
Evtl mal das Service Programm aufrufen und schauen, was noch geht und was nicht.
Hängt auch noch ein Schalter in der Elektronik drinnen.....
Ist ne relativ einfache Steuerung ohne viel Sensoric.
Soll ich Dir die Unterlagen mal schicken? Habs als PDF
Ja die Unterlagen wären super. Ich schick dir mal ne PN mit email.
Zitat von: Takeshi am 10. Juli 2012, 21:40:47
Die Relais bekommen ja auch erst dann die Spannung, wenn die schalten sollen. Bist du sicher, dass die das in deinem Testaufbau überhaupt müssten?
Ich hab im offenen Betrieb gemessen. Normalerweise läuft bei Programmstart sofort der Trommelmotor an, aber kein einziges Relais bekommt Steuerspannung. Und es liegt auch nirgends die zu schaltenden 230V an.
Mal ganz blöd gefragt: Schaltet der Schalter überhaupt die Hauptversorgung ein? Evtl. ist der schon kaputt und alles andere danach geht. Kannst Du ja ganz einfach auf Durchgang prüfen, auch ohne Spannung.
Zitat von: otisdriftwood am 10. Juli 2012, 21:36:00
Weißt du was für ein Thermofühler der Sicherheitstermostat ist
Der Sicherheitsthermostat sollte bei Raumtemperatur nahzu Durchgang haben, die Schalten bei einer bestimmten Temperatur halt weg, müßten 105 °C sein, es gibt aber verschiedene.
Das Fehlerbild bei defektem Thermostat ist so, das der Trockner läuft, aber nicht trocknet. Du kommst einnfach ans Thermostat, wenn Du die Rückwand entfernst. Bei den Thermostaten brennen gerne mal die Kabelschuhe weg. Aber da Du gar keine Funktion hast, denke ich nicht, das da was dran ist.
Also der Schalter funktioniert. Die Starttaste hat zwar schon etwas Widerstand, aber ich hab sie auch mal gebrückt und hatte den Fehler immer noch.
Zitat von: RalleBert am 11. Juli 2012, 22:23:58
Zitat von: otisdriftwood am 10. Juli 2012, 21:36:00
Weißt du was für ein Thermofühler der Sicherheitstermostat ist
Der Sicherheitsthermostat sollte bei Raumtemperatur nahzu Durchgang haben, die Schalten bei einer bestimmten Temperatur halt weg, müßten 105 °C sein, es gibt aber verschiedene.
Das Fehlerbild bei defektem Thermostat ist so, das der Trockner läuft, aber nicht trocknet. Du kommst einnfach ans Thermostat, wenn Du die Rückwand entfernst. Bei den Thermostaten brennen gerne mal die Kabelschuhe weg. Aber da Du gar keine Funktion hast, denke ich nicht, das da was dran ist.
Wenn ich das jetzt richtig rausgefunden hab müsste das ja ein Bimetall Thermostat sein. Durchgang ist da, allerdings war noch ein altes Thermostat, welches vom Kundendienst ausgetauscht wurde, und dieses hat auch Durchgang.
Jedenfalls sollte der Fehler eh nicht vom Thermostat her kommen. Mit dem Service Manual von walkabout kann ich jetzt erst mal noch die ganzen Servicefunktionen testen.
Die drei Thermostate hängen ja nur in der Heizung drinnen.....
Interessant wäre, ob das Bauteil, welches mit MR1 und MR2 bezeichnet ist, schaltet?
Geht das Trommellicht an?
Was ein beliebter Fehler ist, sind die Schalter an irgend welchen Klappen und Sieben.....
Wirf doch mal ein Blick auf die Relais KL2 und 4. Sind für den Trommelmotor. Auch gehen manchmal die Kondensatoren an den Motoren hops...... Kohlen schon mal überpruft?
Aber der Trockner startet ja gar nicht. Wenn irgendwo ein Kondensator oder was hin wäre würde ja wenigstens irgendetwas passieren. Das Bauteil mit MR1 und MR2 dürfte das schwarze Relais vom Bild sein. Da liegt weder irgendeine Spannung an, noch kommt die Schaltspannung drauf.
In den Servicemode komm ich leider auch nicht rein.
Aber ich hab jetzt noch die Testpunkte durchgemessen, da sollten 5V und 24V anliegen, es liegt aber nichts an. Daraufhin hab ich nochmal den Trafo gemessen. Der liegt ja direkt auf den 230V ohne irgendeinen Schalter oder ein Relais dazwischen. Die 230V sind auch da.
Auf der Bezeichnung steht als Primärspule die 230V auf Pin 1-6. 26V auf Pin 7-8 und 8V auf Pin 11-12. Auf Pin 7-8 liegen so 3,3V an und auf Pin 11-12 5V. Somit denke ich mal dass der defekt ist. Ich meine zwar dass ich den schon gemessen hab und als gut befunden hab aber da ist wohl irgendetwas schief gelaufen. :(
Allerdings kann ich nirgends im Internet so ein Bauteil finden. Hab schon 2,5h lang gesucht.
Hersteller ist Era und Bezeichnung ist Typ EI 48/16,8 BV 048-0604.0 Dann ist da auch noch ein Zeichen drauf, sieht aus wie eine Sicherung mit TB 150°C dahinter.
Und noch zum Fehlerbild. Es blinkt die LED über dem Startknopf und wenn mit dem Drehschalter ein Programm angewählt wird dann ist die LED über dem Drehschalter daueran. Wenn man Start drückt passiert gar nichts. Wenn man auf der Platine genau hinhört, dann hört man ein leises Klicken. Etwa wie bei einer Armbanduhr wenn der Sekundenzeiger weiterspringt. Der Takt würde auch in etwa passen :??? Kommt aber nicht von meiner Armbanduhr, habs mehrmals geprüft. Kommt entweder vom Trafo oder von dem schwarzen Relais. Kann ich nicht genau hören, die liegen zu nah beieinander. Aber ich vermute vom Trafo, weil das Relais keinerlei Spannung abbekommt.
Hmm so ein Trafo ist nicht aufzutreiben. Ist eine Sonderanfertigung für diese Trockner. Nichtmal der Laden für Gebrauchtgeräte hatte was da. Hab mich da heute schon durch bergeweise Platinen gewühlt.
Mach doch mal ein Bild vom Trafo. Evtl geht ja ein Printtrafo 230/24 und 230/6V
Laut Plan gibt der ja nur 24V aus. Es gibt den aber auch mit 24 und 6 Volt bei http://www.gerth-trafo.de/
Falls da wirklich die Spannungen fehlen, wird die Elektronik auch nicht arbeiten, also läuft das Programm nicht etc.....
Es gibt aber noch eine mögliche andere Fehlerquelle....
Du hast einen elektromechanischen Programmschalter. Darum auch das ticken und klicken. Die haben einen kleinen Motor, der auch gerne mal die Hufe hoch nimmt. Evtl zieht der ja die Spannung runter.....
Die Fehlersuche bei solchen Dingern ist immer ein wenig tricky, wenn es nicht gerade die Standardfehler sind (Kohlen,Pumpe,Schalter....)
Ich hab leider keine Bauknechtteile da, bin da eher der AEG Fanboy
Walkabout
(http://img684.imageshack.us/img684/1365/1001021n.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/684/1001021n.jpg/)
Hier mal das Bild von dem Teil. Wo sitzt der Schalter ders noch sein könnte?
Hm, glaubt ihr wirklich, dass der Trafo kaputt ist? Mal ehrlich, das ding ist nur gewickeltes Kupfer mit nem Eisenkern. Die Dinger gehen eigentlich NUR bei Überspannung kaputt. Thermisch können die auch zerstört werden, dann ist aber eigentlich immer die Spule durch.
Mein Tip: Hol den Trafo raus und mess mal im Leerlauf. Da müsste dann eine etwas höhere Spannung, als die angegebene Nennspannung anliegen. Dann die Sekundärseite mit nem Leistungswiderstand belasten. und nochmal messen.
Ich vermute eher, dass irgend eine Elektronik (beispielsweise ne Diode oder sowas) durch ist. Ich vermute, dass der Strom, der Sekundärseitig aus dem Trafo fließt so hoch ist, dass die Spannung zusammenbricht.
Ich würd den Trafo wirklich mal herauspflücken. Dann kannste auch mal die Anschlüsse der Sekundärseite auf Kurzschluss oder beinahe-Kurzschluss messen.
@Elko Naja, Trafo´s können auch kaputt gehen, Wicklungsschluß, Windungsschluß oder einfach nur "durchbrennen"
Es sind ja beide Spannungen außerhalb der Toleranz. Da würde ich eher auf ein Problem auf der Primärseite des Trafo´s tippen.
Auslöten und mal so anschließen ist keine schlechte Idee
Das ganze Teil hat 2 Elektronikeinheiten. In der Frontblende ist auch noch was verbaut. Dort sitzt auch der Programmwahlschalter.
Ich würde mir erstmal den Trafo vornehmen, wenn der wirklich in Ordnung ist, mach mit dem Rest weiter.
Viel Glück
So ich hab den Trafo jetzt mal rausgelötet. Leerlaufspannungen sind ungefähr 31,5V und 9,5V. Das sieht gar nicht so verkehrt aus. Was für einen Leistungswiderstand müsste ich da jetzt reinbauen? Oder wo kann ich jetzt sonst noch weiterprüfen?
Hört sich wirklich gut an.
Auf der 6V Seite evtl mal ca 100Ohm und bei der 26V Seite so um die 200Ohm. Auf der 26V Seite hast du dann eine Belastung von ca 4VA da sollte die Spannung stabil sein.
Wenn das paßt, löte doch von den Trafo nur die 6V wieder ein und meß mal. Dann löte auch die 26V wieder ein.
Die Frontblende sollte über ein Kabel mit der Platine verbunden sein. Kannst Du das abziehen?
Widerstände in der Größe hab ich wahrscheinlich nicht da. Die Platine ist jetzt eh ausgebaut. Aber als ich die Spannungen gemessen hab war sie noch eingebaut und komplett angeschlossen.
edit:150 und 55 Ohm hätte ich da. Würden die auch gehen?
naja, 150 und 50 in Reihe für die 26V und für die 6V dann 150Ohm. Sind es von der Bauform her kleine Widerständ oder eher etwas größer?
sind ziemlich klein. Sollten da nicht lange dran bleiben. Was anderes hab ich aber nicht da.
Hm... bestimmt 1/4Watt. Evtl kannst auch ein kleines Birnchen nehmen.
Ich glaub aber auch nicht mehr dran, das der Trafo defekt ist. Ist jetzt die Frage, ob die 6 oder 24Volt Seite was hat. Du kannst ja mal den Widerstand bei ausgelötete, Trafo auf der Platine an den Anschlüssen, wo sonst der Trafo ist, messen. Evtl ist ja ein Kurzschluß meßbar
hab jetzt mal den Trafo wieder eingelötet und die 230V angelegt. Die Platine ist ja ausgebaut. Jetzt hab ich die Spannungen auf der Sekundärseite anstehen. Auf den Messpunkten der Platine müsste aber doch eigentlich die 24 bzw. 5V anliegen oder? Dort konnte ich nichts messen.
Bei ausgelötetem Trafo war kein Kurzschluss messbar. Am Trafo hatte ich Primärseite 370 Ohm und Sekundärseitig so um die 3 Ohm und 9 Ohm. Müsste ja eigentlich auch ok sein oder?
Meinst Du die Meßpunkte vom Service Manual?
Ich kenn das Platinenlayout leider nicht, aber kannst Du vom Trafo immer weiter weg messen? Irgendwo wird die Spannung ja gleichgerichtet. Es sollte eine SPannungsstabilisierung kommen.
Kannst Du ein Bild von der Platinenoberseite und Unterseite machen?
Ja die Messpunkte vom Service Manual. Das Platinenlayout ist wie im Service Manual. Foto mach ich gleich mal
edit:
Hier mal Fotos:
(http://img13.imageshack.us/img13/9404/1001025bo.jpg)
(http://img831.imageshack.us/img831/4830/1001024bj.jpg)
(http://img204.imageshack.us/img204/2173/1001023n.jpg)
Ich hoff mal du kannst es einigermassen erkennen. Falls nicht kann ich auch nochmal schnell neue Fotos machen.
Alter Schwede.......
Die Gleichrichtung ist auf dem unterem Bild bei den Kondensatoren.....
Evtl kannst Du ja an den Pin´s von den Elko´s Spannung messen....
Ich schau mal. ob ich irgendwo die Schaltung von der Platine finde..... Steht auf der was drauf?
Im ersten Bild ist auch noch mal die Gleichrichtung etwas größer. Hier steht EATON und 9637 und 470200 AG AH AI.
Hm.... im Handbuch ist auch ne Bezeichnung drinnen.....
Kannst Du die SPannungsversorgung durchmessen? An den Kondensatoren mal messen, ob da noch spannung anliegt. Evtl hat sich ja der Transistor oder ne Diode verabschiedet.....
Ich schau mal nach Unterlagen von der STeuerung...
Ich werd da erst wieder morgen weitermachen. Aber danke dir schonmal für die Hilfe
ok..... viel Glück ;)
Ich schau mal, was geht.....
Zitat von: walkabout am 15. Juli 2012, 00:16:29
Kannst Du die SPannungsversorgung durchmessen? An den Kondensatoren mal messen, ob da noch spannung anliegt. Evtl hat sich ja der Transistor oder ne Diode verabschiedet.....
das ist ja genau das, was ich meinte. Die Bilder sind irgendwie extrem unscharf und auch nicht sonderlich hochauflösend. da wirklich was drauf zu erkennen ist für mich persönlich sehr schwer. Aber jetzt würde ich mich weiter vorarbeiten:
Als nächsten schritt - wie es schon vorgeschlagen wurde - mal die gleichrichtung prüfen. Das würde am besten mit einem Oszi klappen, weil man dann die Spannungswege ganz gut verfolgen kann. Vermutlich hast du keins? (hat ja nicht wirklich jeder)
Hat vielleicht ein Bekannter von dir eins? Oder wohnt einer hier aus dem Forum, der eins besitzt, bei dir in der Nähe? Weil mit dem Oszi kannst du dir auch gleich bis zu nem gewissen Maß die Qualität der Gleichrichtung anschauen.
Gruß
Elko
Die Meßpunkte sind ja erkenntlich.
Einfach mal von diesen rückwerts in Richtung Trafo messen. Irgendwo sollte ja ne Spannung sein.
Der 5V Meßpunkt ist ja ziemlich nah am Trafo und wie es ausieht, besteht die ganze Gleichrichtung aus ner Graetzbrücke, paar Widerständen, Kondensator und ner Zehnerdiode.....
Ist ja nur für das bisschen Elektronik
Über die 24V Schiene gehen die Relais und paar Ein-und Ausgänge. Evtl hängt das Schrittschaltwerk mit drauf.....
Mit nem Multimeter sollte der Kollege schon ein ganzes Stück weit kommen. Hängt halt von seiner meßtechnischen Erfahrung ab.
Ist ja zum Glück nicht ganz so komplex wie ne EWM 1000 oder ne 2000
Schönen Sonntag
Ich werd erst morgen oder übermorgen weitermachen. Hab heute meinen Zahnriemen am Auto gewechselt und hatte dann irgendwie kein Bock mehr ;D
Oszi hab ich leider nicht, aber ein ganz gutes Multimeter ist vorhanden. Ist auch nicht allzu schlimm falls der Trockner nicht mehr zum laufen zu bringen ist, ist eh schon 15 Jahre alt. Aber danke schonmal für eure Hilfe
Hab nichts gefunden. Trockner wurde aufgegeben. :(