Hallo,
hatte bereits 3 oder 4 mal den YLOD bei meiner 40GB Phat, benutzte immer die Youtube Versionen die zwar klappten aber als ich hier auf die Seite stoß eben gelesen hab das die Methode nicht gut sei also hab ich die von dieser Seite benutzt mit Alufolie usw.
Alles gemacht und zusammengebaut und wenn ich dann starten will geht die PS3 nicht mehr an... Die Standby Leuchte leuchtet auch nicht rot wenn ich den Schalter hinten betätige, wenn ich starten will leuchtet kurz die grüne LED auf, es klackt und geht direkt wieder aus, der fährt also auch nicht mal hoch bzw. versucht es garnicht erst. Hier ein Video:
http://www.youtube.com/watch?v=hbcmrWvpuY8 (http://www.youtube.com/watch?v=hbcmrWvpuY8)
Was könnte es sein? Ist sie nun komplett hinüber?!
So weit wie ich mich jetzt durch die vielen Infos aus diesem Board auskenne, traue ich mich zu sagen, dass das trozdem noch ein Ylod ist.
Mit den Gigabyte Angaben, tut man sich immer ziemlich schwer, weil uns die Festplattengrösse nicht viel bringt, die Board Version ist wichtig. Ich gehe mal davon aus, dass Du ein SEM Board drin hast.
Die PS3 hat laut Schaltplan keine Gelbe LED, das Gelbe Licht wird in wechselwirkung der Grünen und Roten LED erzeugt.
Da die Rote LED nicht geht, erkennt man den Ylod nicht mehr an dem Gelben Licht.
Jetzt ist nur die Frage, warum die Rote LED nicht geht. Es währe interessant, was für eine Spannung am Pin N27 vom Boardcontroller anliegt. Der Pin steuert den Transistor für die Rote LED an.
Wenn man weiss, warum die LED nicht geht kann man sich wieder dem Ylod zuwenden und weiss dann, dass es wirklich ein Ylod ist.
EDIT:
Dein Buzzer (Der piepende Lautsprecher) geht auch nicht laut Video. Da ist evtl der Fehler beim Boardcontroller zu suchen, vielleicht hat sich unter der Hitze da irgendwas verschoben, oder es sind Bauteile abgeflogen. Kuck mal im Bereich des Boardcontrollers, ob da irgendwas auffällig ist ( Schief liegende Bauteile oder "leere" Lötpads wo eigentlich was sein sollte)
Hast Du den Reflow mit Temperaturmessung und Flussmittel gemacht ?
Lg
chris
Hallo,
ich denke nicht das es ein YLOD ist.
Es gibt auch in keiner PS3 eine gelbe LED - das Gelb wird durch gleichzeitiges leuchten der grünen und roten LED erreicht.
Der Fehler sieht für auch so aus, als wenn eines der Netzteile nicht laufen würde bzw. wegen Überstrom abschaltet (z.B. das für den RSX). Hier würde ich mal mit einem Ohmmeter an den Kondensatoren, die über dem RSX sitzen, messen. Die sind nämlich relativ Temperaturempfindlich und machen gerne solche Dinge wie Kurzschluss wenn man Sie zu heiß macht.
(http://www.trisaster.de/file/sony/ps3/hardware/ps3_rep_06_kondensatoren.jpg)
Ich nehme einfach mal das Bild aus der Page - THX an Takeshi für das Bild.
Messen musst du zwischen Pin 1 und Pin 2.
Das pipen ist da 1x kurz und nachdem die led aus geht 3x nur auf dem Lautsprecher bzw. der aufnahme wird das irgendwie nicht erfasst. Also piepen ist da.
Hab nen Multimeter muss nur ne neue batterie später kaufen dann versuch ich das mal zu messen und meld mich wieder.
Zitat von: christian2002 am 18. Oktober 2011, 11:31:44
Hast Du den Reflow mit Temperaturmessung und Flussmittel gemacht ?
nee habs ohne Temperaturmessung und ohne Flussmittel gemacht.
Hab nur mit Heißluftföhn, der Alufolie und neuer Wärmeleitpaste gemacht. Auch mit RSX Spreader abmachen darunter auch die paste neu gemacht.
Ok, falls die Kondensatoren hinüber sind, kannst Du welche von mir haben, falls die nicht auch schon ver-youtubed sind ^^
Die Temperaturmessung ist zwar nicht zwingend erforderlich, aber ich möchte sie nicht mehr missen. Das schont die Bauteile ziemlich.
Das Flussmittel ist ein entscheidender Faktor, ob ein Reflow klappt oder nicht. Ohne hat man meistens keinen Erfolg. Ich habe so No Clean Lötwasser. Vorher hatte ich so einen Pen von Conrad.
Zitat von: christian2002 am 18. Oktober 2011, 11:31:44
So weit wie ich mich jetzt durch die vielen Infos aus diesem Board auskenne, traue ich mich zu sagen, dass das trozdem noch ein Ylod ist.
[...]
Da die Rote LED nicht geht, erkennt man den Ylod nicht mehr an dem Gelben Licht.
Daumen hoch :thumb
Das hätte ich jetzt auch geschrieben.
Glaube nicht, dass die Kondensatoren hin sind. Die sind eigentlich ziemlich unempfindlich, wenn ich bedenke, wie da manche drauf heizen, die schon Blasen werfen und trotzdem noch gehen. Da er die ja nicht direkt erhitzt hat, werden die das wohl überlebt haben. Außerdem erklärt das nicht die fehlende rote LED. Und das wäre jetzt auch meine Vermutung: Sie fehlt.
Wenn ich jetzt eine Ylod Konsole hier hätte, könnte ich noch etwas mehr sagen. Mir fällt auf, dass die HD Led im Video kurz mal blinkt, macht die das auch wenn ein Ylod vom RSX vorliegt. Hab da nie drauf geachtet.
@TheSence, besorge Dir erstmal ein Service Manual für das Board. Ist es auch wirklich ein SEM-001 board ? Das Manual findest Du im Internet.
Dann baue das Board mal komplett aus und verbinde das Netzteil mit dem Board.Die Steuerspannung reicht, die Lastspannung über die Grossen Kontakte brauchen wir nicht.Um den Fehler mit der roten LED zu finden, müssen wir die PS3 nicht hochfahren. Es reicht, wenn sie im Standby ist.Ohne die Lastspannung kann man sie eh nicht hochfahren.Es währe sehr gut, wenn Du auf beiden Seiten des Boards messen könntest.
Dafür brauchen wir aber jetzt das Manual, weil es nicht gerade einfach ist, zu erklären, welches Bauteil gerade gemeint wird ^^
Im Manual auf Seite 31 sind oben rechts die Bauteile für die LEDs und der Transistor, der beide LEDs steuert. Kuck erstmal, ob die Rote LED nicht evtl abgeflogen ist, oder ob die schief sitzt. Die rote LED ist D4004. Leg das Board am besten so hin, wie es im Manual daliegt. Also mit den LED Elementen nach oben und nach hinten. (LAN HDMI etc schauen zu Dir hin).
Jetzt messe mal gegen Masse am Q4003 das Linke obere Beinchen, da müsste Spannung sein, wenn die PS3 im Standby ist.
Wenn da keine ist, warte mal schnell, ich muss erstmal die Bahn zum Boardcontroller verfolgen, am BC kann man nicht messen, weil das ein BGA ist evtl ist irgendwo so ein Lötloch, wo man messen kann. Ich such es mal schnell :)
EDIT: Hab was gefunden. Unter dem Power Button sind 3 "lötlöcher" im Dreick angeordnet. 2 nebeneinander und 1 mittig unter den beiden. Da Müsste am rechten oberen Lötloch die Spannung vom Boardcontroller anliegen. Eigentlich wollte ich die Bahn finden, die direkt zum Boardcontroller geht, aber die 3 Löcher verschwinden auf der anderen Seite und laut Manual ist da nur Masse. Evtl fehlen die Bahnen im Manual oder das ist eine Multilayer Platine. Ich dachte immer, dass die nur Zweiseitig ist :-( Du kannst statt an den Lötlöchern auch am Q4003 das mittlere obere Beinchen messen. Da kommt die Ansteuerung vom BC her.
Es ist eine Multilayerplatine ;)
Erkennt man schon daran, dass viele Durchkontaktierungen auf einer Seite nicht verbunden sind, was sonst keinen Sinn macht.
Hey,
schande über mich, die rote LED scheint tatsächlich zu fehlen bzw. nicht zu leuchten. Ich muss demnächst genauer hinschauen.
Dann würde ich auch auf YLOD tippen.
Die Kondensatoren sind meiner Meinung nach schon empfindlich, die Frage ist viel mehr wieviel Kapazität fehlen darf, ohne das es zu Problemen kommt (es sind ja immerhin 8 Stück parallel --> 2 pro Gehäuse). Ich habe schon den ein oder anderen beim experimentieren zerstört.
Noch kurz zur Theorie (oder auch meine Theorie):
Die Netzteile (sowohl für Cell als auch RSX und auch bei den meisten BGA´s in PCs) werden vom Chip selbst auf die richtige Spannung eingestellt. Da gibt es eine 4 polige parallele Schnittstelle, die zum Netzteilcontroller führt. Darüber kann der Chip (RSX) dem Netzteil sagen, welche Spannung er gerne hätte. Passiert das nicht, geht das Netzteil für z.B. den RSX nach ca. 2 Sekunden aus (--> YLOD) und meldet dem Boardcontroller: "Power fail". Daher wird bei einem kurzen YLOD der RSX auch nicht heiß - er muss ja erst seine Betriebsspannung einstellen, bevor er den eigentlichen Rechenkern einschaltet.
Ich bin mir aber nicht sicher, ob der RSX seine Spannung anfordert bevor oder nachdem er per JTAG vom Boardcontroller initialisiert wird. Wenn jedenfalls diese Initialisierung fehlschlägt (z.B. Timeout) oder der RSX per JTAG einen Fehler meldet führt dies meist zum langen YLOD. Für die Initialisierung (und auch die Spannungsanforderung) reicht übrigens eine "kleine" 3,3V bzw. 5V Versorgung, die extra generiert wird.
Was meint ihr?
Ich denke eher, dass der Kondensator bei Defekt (durch die Hitze) einen Kurzschluss macht, als dass er Kapazität verliert. Das ist ja auch kein Elko.
Der Cell und RSX bekommen auf jeden Fall mehrere Spannungen, das stimmt. Die sind auf jeden Fall für die Kommunikation da, da dafür ja verschiedene Spannungen notwendig sind, je nachdem, womit sich der Prozessor unterhält. Ich bezweifel aber stark, dass das Netzteil-IC den YLOD veranlasst (so hab ich das jetzt verstanden). Sowohl Cell, als auch RSX kommunizieren mit dem Boardcontroller (CXR* bzw. SW* ab v6) und wenn die nicht antworten oder einen Fehler melden, dann kommt es zum YLOD. Ob der Fehler jetzt mit der Spannungsversorgung zusammenhängt oder der RSX zum Beispiel nicht mit dem Cell kommunizieren kann, kann man denk ich schlecht so einfach sagen.
Wow hier wird ja richtig geholfen :) Find ich klasse das man soviel support bekommt! :thumb
Also wäre schon möglich das die Rote LED irgendwie nen knacks ab hat. Hab die PS3 nun offen das Board ist ein SEM-001 (1-875-384-21)
Vielleicht sollte ich nochmal nen reflow versuchen oder vorher erst die Sachen (LED) messen?
Die Lüftersteuerung hängt auch am Boardcontroller, ich denke, dass da irgendwas faul ist. Hast Du Dir den Boardcontroller mal näher angesehen, sind da evtl Auffälligkeiten rundherum. Evtl sind die Kontakte unterhalb des BC durch den Reflow Versuch in mitleidenschaft gezogen worden.
Ob es wirklich ein Ylod ist, kann man nicht sagen, weil die Rote LED nicht geht. Wenn am Boardcontroller was faul ist, dann können noch mehr Fehler auftauchen. Da laufen auch die Power Fail Signale drauf und die geben auch einen Ylod aus, wenn was nicht passt.
Sicher, dass der Lüfter nicht anläuft? Hast du das gesehen? Nicht, dass du das einfach nicht bemerkt hast. Denn das ist sehr unwahrscheinlich, dass
- der Lüfter normal nicht läuft, aber
- die HDD-LED sogar noch blinkt,
- beim Lüftertest der Lüfter dann aber doch dreht.
Zitat von: Takeshi am 18. Oktober 2011, 19:24:46
Sicher, dass der Lüfter nicht anläuft? Hast du das gesehen? Nicht, dass du das einfach nicht bemerkt hast. Denn das ist sehr unwahrscheinlich, dass
- der Lüfter normal nicht läuft, aber
- die HDD-LED sogar noch blinkt,
- beim Lüftertest der Lüfter dann aber doch dreht.
Ja war mein Fehler hörte sich so an als lief nix, hab jetzt das netzteil in offenem Zustand drangemacht und dann gesehen das er sich doch dreht.
Gut, dann wird das schon mal besser. Hast du geguckt, ob die LED noch drauf sitzt? Wenn ja, mal die Spannung an der Diode gemessen?
Also unten rechts hab ich die grüne LED, direkt links nebendran (ist da die rote?) fehlt wohl was, da sind 2 lötzin kontakte da aber keine led drauf. Und unten drunter auf gleicher höhe quer eine. Jetzt bin ich mir nicht sicher ob die untere die rote sein soll oder ob links direkt neben der grünen eigentlich die rote sein soll?
Messen konnte ich nicht, hab nen Multimeter da aber die Batterie scheint leer zu sein da muss ich mir ne neue kaufen damit ich dann messen kann.
Oben rechts ist grün, links daneben rot und unten blau. Rot und Grün müssen so nah zusammen liegen, damit das auch Gelb ergibt.
Also nächstes Rätsel gelöst, die LED fehlt einfach ;D Spannung musst du dann gar nicht messen.
oh je okay. dann hat die wohl zu heiß bekommen unter der alu folie lol. Dann werd ich mal versuchen nochmal zu reflowen?
Ein Reflow mit solchen Hausmittel ist kein Allerheilmittel. Wenn es schon nach zweimaligen Reflow nicht funktioniert würde ich es jetzt erst recht lassen.
Besorg dir lieber erstmal Flussmittel!
Die LED wird nicht zu heiß geworden sein, die verpufft ja nicht einfach so. Die hast du irgendwie beim Hantieren abgesäbelt. Wäre die zu heiß geworden, würden auch die Lötstellen anders aussehen.
Also wenn ich mir das so durch lese, fällt mir eins auf.
Die rote LED ist Außen der RSX mittig.
Lötzinn schmilzt bei 180°C.
WENN, die LED fehlt weil das Lötzinn geschmolzen ist, an der Stelle der Platine, würde ich meinen du kannst das Board weg schmeißen.
Wenn außen schon 180°C sind, mussten wohl am RSX locker 250°C drauf gewesen sein. Ob das so gut ist möge ich zu bezweifeln.
Zitat von: Takeshi am 18. Oktober 2011, 17:34:14
Ich denke eher, dass der Kondensator bei Defekt (durch die Hitze) einen Kurzschluss macht, als dass er Kapazität verliert. Das ist ja auch kein Elko.
Der Cell und RSX bekommen auf jeden Fall mehrere Spannungen, das stimmt. Die sind auf jeden Fall für die Kommunikation da, da dafür ja verschiedene Spannungen notwendig sind, je nachdem, womit sich der Prozessor unterhält. Ich bezweifel aber stark, dass das Netzteil-IC den YLOD veranlasst (so hab ich das jetzt verstanden). Sowohl Cell, als auch RSX kommunizieren mit dem Boardcontroller (CXR* bzw. SW* ab v6) und wenn die nicht antworten oder einen Fehler melden, dann kommt es zum YLOD. Ob der Fehler jetzt mit der Spannungsversorgung zusammenhängt oder der RSX zum Beispiel nicht mit dem Cell kommunizieren kann, kann man denk ich schlecht so einfach sagen.
Ja klar, wenn man ihn mit Hitze zu sehr bearbeitet, bekommt er Kurzschluss oder wenn das Elektrolyt komplett "weg" ist und keine weitere mechanische Bearbeitung stattgefunden hat, ist er elektrisch einfach nicht mehr da.
Ich hab hier gerade nur einen Schaltplan der CECHC04. Da schau mal auf Seite 25 (Corespanungsnetzteil für RSX). Das IC6201 ist der Controller für das Netzteil. Die parallele "Programmierschnittstelle" ist "RSXVRM_VID0" bis "RSXVRM_VID5". Die Leitungen gehen an den RSX. Im Datenblatt von IC6201 auf Seite 5 ist beschrieben, wie man die Spannungen programmiert.
http://www.datasheetarchive.com/dl/Datasheets-24/DSA-461659.pdf (http://www.datasheetarchive.com/dl/Datasheets-24/DSA-461659.pdf)
Dieser hat auch einen "RSX_POW_FAIL", der dem Bordcontroller sagt: Spannung okay oder eben nicht okay. Im Datenblatt steht auch, wenn das Netzteil für ca. 4ms nicht "programmiert" wird, wird PowerFail ausgelöst.
Mutige ;) wie ich stellen dann fest wenn man diesen Pin immer auf Low zieht, dann wird immer ein kurzer YLOD ausgelöst.
EDIT: Link korrigiert
Dein Link funktioniert nicht ;)
Das Lot wird erst bei ca. 225°C flüssig, da es bleifreies Lot ist.
Bleihaltiges Lot hat diesen Punkt bei 185°C.
Downloadlinks zu den Manuals gibts nicht, da verboten.
Link oben korrigiert....
@Takeshi
Ja klar, keine Links zum SM. Das Verlinkte ist aber ein frei zugängliches Datenblatt des Powercontrollers.
hmm ja dann werd ich den irgendwie so abgerissen haben, weil die lötstellen sehen soweit alle okay aus, ist auch sonst nix angekockelt oder so. Vermutlich hab ich die abgerissen als ich an den Ecken die Alufolie etwas zusammenquetschte damits etwas luftdicht ist.
Die LED ist ja auch ausschließlich nur zum leuchten da oder verbindet die irgendwie nen Kreislauf oder so wodurch das Board dann nicht startet sobald es merkt irgendwo fehlt ein Kontakt?
Werd mir dann erst mal Flussmittel hier ausm Forum bestellen und es damit nochmal versuchen, wenn das nicht funzt setz ich es halt ins Netz zum Verkauf rein, gibt ja dann noch bissl was für als Ersatzteilspender.
Achso ist es schlimm wenn unter dem RSX Spreader auf den kleinen Kontakten an einer stelle bissl Wärmeleitpaste ist? Betrifft 3-4 von den kleinen Kontakten, ist mir bissl draufgekommen wo ich nicht ganz sauber bekam in den ritzen... Ist nicht leitende Wärmeleitpaste (Arctic Cool MX2)
Wenn die Wärmeleitpaste nicht leitend ist, ist das nicht schlimm.
Du solltest den Reflow nochmal mit Flussmittel versuchen.
@Mr.EMail: Achso, dachte das wäre ein Link zu dem PS3 Manual.
@TheSence: Die LED hat sonst keine Funktion, an der liegt es nicht.
Guck doch mal auf und um den RSX, ob du da nicht auch einen Kondensator oder so runter gemäht hast, manchmal merkt man das gar nicht.
Die Wärmeleitpaste ist nicht schlimm, solange sie nur die Wärme und keinen Strom leitet.
Ok gut hab hier mal die Umgebung fotografiert, so als Laie konnte ich jetzt nicht groß was feststellen.
(http://farm7.static.flickr.com/6237/6259841333_ed04021b8d_b.jpg) (http://farm7.static.flickr.com/6178/6259841677_332b48a247_b.jpg)
(http://farm7.static.flickr.com/6052/6260369556_e506c6f6d3_b.jpg) (http://farm7.static.flickr.com/6104/6260370026_5cef91b36c_b.jpg)
(http://farm7.static.flickr.com/6053/6260370494_6f90fdd447_b.jpg) (http://farm7.static.flickr.com/6091/6260371002_0421cf5d4a_b.jpg)
(http://farm7.static.flickr.com/6118/6259844167_58bc343955_b.jpg)
Sieht gut aus. Dann also nochmal ein Reflow mit Kolophonium, eventuell auch etwas länger erhitzen.
Zitat von: Takeshi am 19. Oktober 2011, 12:47:49
Sieht gut aus. Dann also nochmal ein Reflow mit Kolophonium, eventuell auch etwas länger erhitzen.
Ok werde ich tun sobald es da ist, wie lange sollte ich in etwas drauf heizen? Wieder beide Seiten mit 4x 15 und 4x 10sekunden oder vielleicht 4x 15 und 4x 10?
Werd nen Föhn mit 400° benutzen, da dann auch alu folie benutzen?
So wie im Tutorial (http://www.trisaster.de/page/index.php?topic=320) steht, die längere Variante. 400°C ist etwas viel, mehr als 350°C würde ich nicht nehmen.
hab leider nur einen mit 50/400/600, habs halt bissl weiter vom board gehalten.
Also ich sehe da schon fehlende Kondensatoren, allerdings sind die meine ich nur zur Spannungsglättung.
Oh echt? Ich habe nochmal drüber geguckt und sehe keine. Bin ich jetzt blind?
Nee, ich glaube ich identifiziere Schlieren als fehlende Komponenten. Lag wohl an der Bildqualität, dass ich da was übersehen habe.
Ich weiß nicht welche Version das ist, aber evtl. könnte beim zweiten Bild da was fehlen?
(http://s7.directupload.net/images/111019/temp/wdkwpy3w.jpg) (http://s7.directupload.net/file/d/2682/wdkwpy3w_jpg.htm)
(http://s7.directupload.net/images/111019/temp/3shqjd43.jpg) (http://s7.directupload.net/file/d/2682/3shqjd43_jpg.htm)
Oben ist ein Bauteil, unten war nie eins.
Ja kommt nur auf dem Bild schlecht rüber, aber da ist bei den markierten alles okay.
Hab nochmal ne kurze Frage, das Flussmittel ist jetzt da, soll ich da vorher nochmal mit dem heißluftföhn an den rsx oder jetzt nur noch das flussmittel darauf gut verteilen? Und kommt das flussmittel nur unter den rsx oder auch noch an andere chips? falls ja an welche? Soll ja beim RSX auch ganz unter dem Chip durchlaufen also wo die kügelchen da sind? Oben wenn man die metallplatte ab nimmt muss man ja nix drauf tun?
Ohne Flussmittel brauchst du keinen Chip erhitzen, das ist ja schließlich genau dafür da. Und das muss auch nur unter den Chip, den du auch erhitzt.
Sagen wir es so: Das Flussmittel muss an alle Kügelchen.
ok gut dann mach ich mal das flussmittel da drauf, lass es trocknen und heut abend erhitze ich es nochmal und lass dann wieder abkühlen.
Oder kann man das flussmittel drauf tun und dann direkt erhitzen und dann abkühlen lassen?
Du kannst das Board leicht erhitzen, so dass es schneller trocknet, aber nicht direkt den Reflow durchführen.
okay habs dann eben mal drauf getröpselt und reinlaufen gelassen bis ich sah wie es auf der anderen seite zum vorschein kam, habs in alle 4 richtungen gedreht damit auch unten alles schön bedeckt wird. werds normal trocknen lassen und dann heut abend irgendwann mal einen erneuten reflow machen und dann poste ich hier mal obs geholfen hat.
Die ist hinüber, Problem besteht weiterhin, trotz Flussmittel + Reflow, auch nen 2. reflow versuch mit längerem drauf halten brachte nichts... werd ich das ding wohl bei der bucht reinsetzen als ersatzteilspender. Danke für eure Hilfe
Bitte bei Ebay angeben das ein Reflows nichts bringt bzw. nicht gebracht hat.
Ich denke nicht, dass die verloren ist, es kommt eben nur auf das WIE an. Ich denke du machst da etwas falsch.
mhm ja wüsste nicht was, hatte die davor 3 mal erfolgreich repariert mit dem gliksy tutorial, dann hab ich 1x die von hier mit der alu folie und mainboard drehen genommen und nun funzt es halt nimmer... hab mich genau an die Anleitung gehalten von daher wüsste ich nicht was ich falsch machte.
Die Methode in der Anleitung ist ja auch nicht perfekt, es ist nur das Beste, was du mit einfachen Mitteln rausschlagen kannst. Besser wäre schon Methode 2, aber auch da geht es noch besser.