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Spielekonsolen => Sony-Konsolen => PlayStation 3 (2006) => Thema gestartet von: 4nd1 am 19. September 2010, 02:14:54

Titel: PS3 Fehler aber kein YLOD, bin Ratlos
Beitrag von: 4nd1 am 19. September 2010, 02:14:54
Hallo,

habe folgendes Problem mit meiner PS3 V3 40GB.

Diese ist mir beim Online Spielen während der Controller gerade geladen wurde einfach so
ausgegangen und die rote LED blinkte.
Danach konnte ich sie wieder starten aber leider lief sie dann nur ca. 10min bis sie wieder
ausging und seitdem nicht mehr richtig angeht.
Wenn ich jetzt auf den ON-Knopf drücke fängt die grüne LED für ca. 5 Sekunden an zu
leuchten, dann piepst sie 3 mal und blinkt nur noch rot.
Ein gelbes blinken habe ich nicht feststellen können.
Auch bringt langes drücken auf den ON-Knopf nichts.
Habe jetzt etliche Stunden in Foren verbracht, aber leider kein Erfolg.
Wäre für jede Hilfe sehr dankbar.
Titel: Re: PS3 Fehler aber kein YLOD, bin Ratlos (Fehler behoben)
Beitrag von: 4nd1 am 19. September 2010, 09:41:39
Hi,

danke für die schnelle Antwort. Bin echt von diesem nicht gleich vom ersten Blick erkennbarem Forum schwer begeistert. Da sollte sich das Sony-Forum etc. echt mal eine Scheibe von abschneiden.

(Habe im Netz durch mein langes suchen auch öfter Lesen können, PS3 blinkt rot aber kein YLOD
da keine gelbe LED. Dazu gab es dann auch nie eine vernünftige Lösung, deswegen war ich auch dieser Meinung)

Auch bin ich nicht von der YLOD ausgegangen, da meine PS3 eigentlich frei steht und in meinem
Raum keine hohe Temperatur herrscht.

Hab mir jetzt den Text zur YLOD durchgelesen.
Gibt es denn eine Möglichkeit um den Fehler zu beheben indem man nicht gleich irgendwelche
Chips von der Platine löst? :)
Titel: Re: PS3 Fehler aber kein YLOD, bin Ratlos (Fehler behoben)
Beitrag von: 4nd1 am 19. September 2010, 10:45:50
Muss man unbedingt reflowen wenn man den HS entfernt?
Der HS ist das Teil wo hier in der YLOD das RSX draufsteht?
Versteh die Beschreibung nicht so richtig weil da steht das der
HS auf dem RSX durch Wärmeleitpaste festgeklebt ist. :???

Ist es dann irgendwo nicht besser sich gleich eine V6 oder höher
zu holen, oder diese jetzt zu reparieren und auf die PS4 zu warten?
Titel: Re: PS3 Fehler aber kein YLOD, bin Ratlos (Fehler behoben)
Beitrag von: Takeshi am 19. September 2010, 12:06:39
Der YLOD beschreibt bei den meisten ja defekte Kontakte unter der GPU (BSJF wäre die bessere Bezeichnung, kennt aber keiner). Wenn die Unterbrechnung schon beim Start vorhanden ist, dann leuchtet die LED gelb. Kommt es erst danach zur Unterbrechnung, geht die Konsolen aus und blinkt rot, so wie bei dir. Im Kern also das gleiche Problem.
Wenn man mit YLOD allerdings nur die gelbe LED meint, dann hast du natürlich keinen YLOD ... musst den Fehler aber genau so behandeln.

Ob die Konsole in einem warmen Raum steht oder wie gut sie belüftet ist spielt kaum eine Rolle. Das liegt vorallem an der Temperatur in der Konsole und die wird vom Lüfter ziemlich konstant gehalten, egal bei welcher Zimmertemperatur (außer es sind 60°C).

Der Heatspreader ist die Metallplatte, auf der "RSX" steht. Da drunter ist der eigentliche RSX. Der HS sollte schon ab, muss aber theoretisch nicht. Den Reflow muss man aber machen, denn das ist die eigentliche Reparatur. Das Entfernen des HS soll die Reparatur nur wirkungsvoller machen.

Ob du diese nun reparierst oder eine neue PS3 holst, das musst du wissen.
Ich würde sie reparieren, da das halt ziemlich lange halten kann (muss natürlich nicht). Andere haben genug Geld und die sagen sich "egal, ob ich nun 300€ für ne neue Konsole ausgeben muss, Hauptsache sie läuft".
Kommt aber auch drauf an, was du an Ausrüstung schon hast. Besitzt du einen Heißluftfön?
Titel: Re: PS3 Fehler aber kein YLOD, bin Ratlos (Fehler behoben)
Beitrag von: RalleBert am 19. September 2010, 12:14:59
4nd1, lies Dir die Seite mal in Ruhe und komplett durch, welche Hakan2 in seinem Beitrag gepostet hat. Dort ist alles erklärt.

Zitat von: 4nd1 am 19. September 2010, 10:45:50
Muss man unbedingt reflowen wenn man den HS entfernt?

Man muß reflowen, um den Fehler zu beseitigen. Und um den Fehler vernünftig zu beseitigen zu können, muß man den HS entfernen.

Ob man sich eine neue holt, auf eine neue wartet oder die reparieren läßt, muß man selber wissen - wobei der Erfolg der Reparatur (bzw. die Haltbarkeit) nie garantiert werden kann. Da ich meine im Ernstfall selber reparieren kann, würde ich sie solange reparieren, bis es nicht mehr geht.

Edit: Ha, T. war schneller  ;D
Titel: Re: PS3 Fehler aber kein YLOD, bin Ratlos (Fehler behoben)
Beitrag von: 4nd1 am 19. September 2010, 18:43:17
Vielen Dank für diese tollen Antworten :) bin echt positiv überrascht.
Ist es denn erkennbar das der Kontakt zwischen dem HS und der RSX nicht mehr richtig
vorhanden ist, oder reflowt man denn dann einfach nur?

Kann man so was nicht auch mit einem Lotkolben machen, anstatt Heißluftfon?

Wohnt vielleicht nicht jemand von euch in meiner Nähe der so was kann?  ;D
Titel: Re: PS3 Fehler aber kein YLOD, bin Ratlos (Fehler behoben)
Beitrag von: lanki2000 am 19. September 2010, 19:42:07
mit dem lötkolben solte men es erst garnicht versuchen weil man die hitze nicht gleichmässig auf den rsx bekommt geschweige das du da viel zu viel beschädigen konntest. aus welcher gegend kommst du den ?
Titel: Re: PS3 Fehler aber kein YLOD, bin Ratlos (Fehler behoben)
Beitrag von: 4nd1 am 19. September 2010, 20:03:16
Komme aus Heilbronn.

Bilder einstellen geht hier nicht oder?

Habe jetzt mal die PS3 auseinander gebaut und dabei festgestellt das zwischen dem HS und der
Metalloberfläche wo der Lüfter sitzt genau in der Mitte etwas Wärmeleitpaste eingetrocknet ist,
ca. 10mm x 5mm. Könnte das schon die Ursache sein?
Titel: Re: PS3 Fehler aber kein YLOD, bin Ratlos (Fehler behoben)
Beitrag von: RalleBert am 19. September 2010, 20:12:03
Zitat von: 4nd1 am 19. September 2010, 20:03:16
Habe jetzt mal die PS3 auseinander gebaut und dabei festgestellt das zwischen dem HS und der
Metalloberfläche wo der Lüfter sitzt genau in der Mitte etwas Wärmeleitpaste eingetrocknet ist,
ca. 10mm x 5mm. Könnte das schon die Ursache sein?

:<< Du hast Dir das Tutorial zur YLOD Reparatur nicht wirklich durchgelesen, oder?!

Die Wärmeleitpaste ist immer etwas angetrocknet, wenn die Konsole nicht frisch aus dem Laden ist. Es kann natürlich sein, das die (vielleicht etwas wenige) Wärmeleitpaste das Auftretetn des Fehlers beschleunigt hat, aber das ist jetzt nicht mehr relevant.

Bilder kannst Du einbinden, wenn Du sie auf einer Hosting-Plattform oder einem eigenen Server gespeichert hast. Einbinden kannst Du sie dann mit diesem (http://www.trisaster.de/forum/Themes/default/images/bbc/img.gif) Symbol.
Titel: Re: PS3 Fehler aber kein YLOD, bin Ratlos (Fehler behoben)
Beitrag von: Takeshi am 19. September 2010, 20:20:06
Bilder, Dateien etc. einfügen (BBCode Anleitung) (http://www.trisaster.de/forum/index.php?topic=1114.0)

Zwischen RSX und HS gibts keine Kontakte, die sind zwischen RSX und Mainboard.

Lies dir auch erstmal die Anleitung durch, dann verstehst du sicherlich gleich viel mehr.
Titel: Re: PS3 Fehler aber kein YLOD, bin Ratlos (Fehler behoben)
Beitrag von: lanki2000 am 20. September 2010, 00:15:02
also nur an der paste liegt es nicht und währe wohl wikrlich von vorteil wenn du dir auf der page unter hardware das mal durch liest. bilder hochladen muste auf ein anderern server und hier den link ein stellen gib ja genüngend seite wo man kostenlos bilder hoch laden kann.
Titel: Re: PS3 Fehler aber kein YLOD, bin Ratlos (Fehler behoben)
Beitrag von: 4nd1 am 21. September 2010, 11:21:28
Habe einen "reinen" reflow nach der hier beschriebenen Anleitung aber ohne den HS zu entfernen durchgeführt, auch mithilfe eines Yt. Videos und siehe da, sie LÄUFT wieder  ;D ;D ;D ;D
Fragt sich nur noch wie lange. 
Da ich es ohne diese Seite nicht geschafft hätte, werde ich auch etwas spenden :)
Vielen Dank nochmal  ;)
Titel: Re: PS3 Fehler aber kein YLOD, bin Ratlos (Fehler behoben)
Beitrag von: Takeshi am 21. September 2010, 12:16:45
Da danke ich auch schonmal ;)

Da du den HS jedoch nicht entfernt hast, seh ich die Chancen, dass sie sehr lange läuft, leider nicht so hoch...
Titel: Re: PS3 Fehler aber kein YLOD, bin Ratlos (Fehler behoben)
Beitrag von: 4nd1 am 21. September 2010, 12:38:07
Definiere "sehr lange" ?   :D
Titel: Re: PS3 Fehler aber kein YLOD, bin Ratlos (Fehler behoben)
Beitrag von: Takeshi am 21. September 2010, 17:45:21
Ein paar Tage/Wochen, länger hälts in der Regel sonst nicht.
Titel: Re: PS3 Fehler aber kein YLOD, bin Ratlos (Fehler behoben)
Beitrag von: lanki2000 am 21. September 2010, 23:58:40
ausnahmen bestätigen die regel nicht vergessen vieleicht hat er ja glück
Titel: Re: PS3 Fehler aber kein YLOD, bin Ratlos (Fehler behoben)
Beitrag von: 4nd1 am 25. September 2010, 13:49:28
Kurzer Zwischenstand: die PS3 läuft.  ;D :)
Könnte auch daran liegen das ich nicht ganz nach Anleitung,
sondern etwas intensiver vorgegangen bin. Trotz das ich den HS nicht entfernt habe.

Mal rein aus Neugier, könnte vielleicht mal jeder eine Zahl nennen bei wie vielen PS3. er schon einen reflow durchgeführt hat und wie Erfolgreich das ganze dann war?  :??? ;D
Bitte reale Zahlen.
Titel: Re: PS3 Fehler aber kein YLOD, bin Ratlos (Fehler behoben)
Beitrag von: 4nd1 am 27. September 2010, 22:10:49
Thanks :)
Werde es, falls es wieder passiert was ich nicht hoffe auch mal so versuchen.
Dachte nicht das es doch so einfach ist wie es zumindest mal aussieht.
Titel: Re: PS3 Fehler aber kein YLOD, bin Ratlos (Fehler behoben)
Beitrag von: 4nd1 am 20. März 2011, 11:05:03
So, meine PS3 hat jetzt nach einem Reflow ohne den HS zu entfernen genau so lange gehalten:
21. September 2010 - Anfang März 2011

Habe jetzt mal einen Reflow mit Entfernung des HS durchgeführt und siehe da, sie funktioniert wieder :)  (nach einem kurzen Test)

Jetzt hab ich aber trotzdem noch einiges an Fragen:

Wie viel Wärmeleitpaste muss denn genau auf den GPU und auf die Unterseite des HS von diesem?
Und wie viel muss dann auf die beiden HS oben drauf?

Frage, weil ich nach dem auflegen des Mainboards auf die Kühleinheit, das Mainboard von dieser wieder getrennt habe.
Dabei habe ich festgestellt, dass auf den beiden Kühlkörpern die ja die Wärme von den beiden HS entnehmen noch überhaupt keine Leitpaste war.
Bekommen die beiden HS erst beim zusammen-schrauben direkten Kontakt mit den Kühlkörpern oder ist bei mir das Mainboard so dermaßen verzogen?


Wieso tritt so ein ylod nach dem Neukauf erst nach Jahren (bei mir waren es zb. fast 3) auf?

Wieso haben nur die Konsolenhersteller dieses Problem und wieso hat sowas nicht auch die PS2, PS1 ? Meine PS2 funktioniert nach wie vor wie am ersten Tag.


Titel: Re: PS3 Fehler aber kein YLOD, bin Ratlos (Fehler behoben)
Beitrag von: RalleBert am 20. März 2011, 11:54:18
Hier sind schon mal ein paar Infos zum WLP auftragen. :http://trisaster.de/page/index.php?topic=390 (http://trisaster.de/page/index.php?topic=390)

Die Menge: lieber was zu viel als zu wenig. Das was an Überschuss aufgetragen wurde, wird bein Verschrauben rausgedrückt. Durch das Verschrauben wird auch die Verbindung hergestellt.

Das tritt auf, weil Du die Konsole verwendest ;). Dadurch wird das Board minimal ausgedehnt und geschrumpft (durch die Erwärmung und Abkühlung). Das schädigt im Laufe der Zeit die (bleifreien) Lötverbindungen. Hier ist noch mehr dazu: http://www.trisaster.de/forum/index.php?topic=2194.msg21285#msg21285 (http://www.trisaster.de/forum/index.php?topic=2194.msg21285#msg21285)

Auch andere Teile mit BGA Bauteilen haben diese Probleme, oft bei Grafikkarten, Laptops usw. und auch bei DS, WII und PSP ect., wenn auch nicht so verbreitet (da weniger Leistung = weniger Wärme = weniger Ausdehnung).
Titel: Re: PS3 Fehler aber kein YLOD, bin Ratlos (Fehler behoben)
Beitrag von: Takeshi am 20. März 2011, 12:00:43
Wie RalleBert schon sagt, das haben nicht nur die Xb360 und die PS3. Bei der PS2 war der Fehler denke ich recht häufig, nur wusste es damals noch keiner. Es gab auch keine auffallende Fehlermeldung, die PS2 macht dann einfach nur ein schwarzes Bild. Im PC Bereich haben das sehr viele Grafikkarten, hab letzte Woche erst wieder eine repariert. Meine eigene hatte das auch schon. Laptops haben das besonders oft, da die Kühlung ja nicht so dolle ist.

Die Sache tritt erst nach mehreren Jahren auf, da es eine Art Verschleißprozess ist. Das heißt dann auch, dass es ohne Ausnahme jeden BGA Chip trifft. Die Frage ist nur wann.

Zur Veranschaulichung: Stell es dir vor wie eine Plastikdose mit Deckel, den man aufklappen kann. Nach langer Zeit bricht der Kunststoff an der Stelle einfach.
Titel: Re: PS3 Fehler aber kein YLOD, bin Ratlos (Fehler behoben)
Beitrag von: 4nd1 am 21. März 2011, 15:30:17
@RalleBert
Gut das es hier Menschen gibt die nicht nur ein kurzes Kommentar wie "schon mal die Suche benutzt?" schreiben, so wie man es aus anderen Foren zu genüge kennt.

@Takeshi
Darf ich mal fragen, rein aus Interesse, was du arbeitest oder gelernt hast?


Wird dieser Verschleißprozess vom ständigen Wechsel der Temperaturen (oft Ein, Aus) oder vom  langen im Betrieb sein der PS3 hervorgerufen? Da meine PS3 jetzt ja schon zweimal mitten im Betrieb und nicht beim Start ausgefallen ist.
Titel: Re: PS3 Fehler aber kein YLOD, bin Ratlos (Fehler behoben)
Beitrag von: Takeshi am 21. März 2011, 15:48:36
Ich habe Radio und Fernsehtechniker gelernt und studiere im Moment Elektrotechnik.

Der Verschleißprozess läuft beim Ein- und Abschalten ab. Aber auch im Betrieb ist die Temperatur ja nicht konstant. So 100%ig weiß ich es auch nicht (weiß irgendwie keiner). Der Stromfluss und die Temperatur an sich könnten auch noch eine Rolle spielen. Außerdem kann die PS3 gehen, obwohl die Kontakte nicht mehr fest verbunden sind. Wenn die aneinander gedrückt sind, wird das Signal eventuell dennoch übertragen. Deshalb starten viele Konsolen auch und schmieren nach 5 bis 10 Minuten ab oder starten nicht, laufen aber durch, wenn sie denn einmal laufen (also warm sind).

Ich würde jedenfalls lieber die Konsole wenig, dann aber lange benutzen, statt sie ständig nur kurz zu benutzen. Es gibt viele Leute, die "gönnen" ihrer Konsole eine Pause, nachdem sie 2 Stunden lief und spielen dann weiter. Das ist allerdings das Schlechteste, was man da machen kann. Denn die Temperatur erreicht schon nach 10 Minuten ungefähr die betriebstemperatur, daher läuft sie dennoch die meiste Zeit auf der hohen Temperatur. Dazu belastet aber noch der Ein- und Ausschaltvorgang.
Titel: Re: PS3 Fehler aber kein YLOD, bin Ratlos (Fehler behoben)
Beitrag von: 4nd1 am 21. März 2011, 16:08:50
Ich bin nach einer Antwort jedes mal begeistert,
da ich immer ordentlich ausführliche und interessante Antworten bekomme!

Elektrotechnik? Nicht schlecht! Hast du dir das freiwillig angetan? :)
Darf ich fragen wo du studierst?

---------------
Genau das wollte ich wissen, hatte mich nämlich schon lange gefragt was besser ist.
Ich wäre jetzt grundsätzlich auch davon ausgegangen das nach Stunden ein ausschalten ja nur gut für die PS3 sein kann.
Gut das ich jetzt eines besseren belehrt wurde, das mir sogar zu gute kommt :)
und ich jetzt gutes Gewissens die PS3 lange laufen lassen kann.

Welche Temperatur erreicht die PS3 im Betrieb eigentlich?
Braucht diese für den Betrieb eine gewisse Temperatur oder könnte ich diese auch getrost in den Kühlschrank stellen ? :)
Titel: Re: PS3 Fehler aber kein YLOD, bin Ratlos (Fehler behoben)
Beitrag von: Takeshi am 21. März 2011, 16:36:54
Für das Studium hab ich mich entschieden, freiwillig ;)
Ich studiere in Gelsenkirchen. Ist nicht gerade der allerbeste Ort, um zu studieren, aber naja.

Die temperatur ist abhängig vom Modell. Die ersten Modelle (v1, v2) liegen bei rund 65°C, das macht ein Δϑ von ungefähr 45°C (20°C Raumtemperatur). Die letzten dicken PS3s (v6) liegen hingegen bei knappen 50°C, also Δϑ = 30°C. Die erste Slim (v7) erreicht dann wieder die Spitzenwerte von 65°C.

Die PS3 braucht keine bestimmte Betriebstemperatur. Allein von den Chips her wäre eine Temperatur von -50°C super, dann verbraucht sie sogar weniger Strom, produziert damit logischerweise auch gleich weniger Wärme. Im Ganzen könnte die PS3 also locker bei 20°C laufen. Dass sie wärmer läuft, ist einfach ein Kompromiss aus Haltbarkeit und Geräuschentwicklung.
Titel: Re: PS3 Fehler aber kein YLOD, bin Ratlos (Fehler behoben)
Beitrag von: 4nd1 am 22. März 2011, 11:15:11
Das interessante ist noch, das bevor der ylod auftrat, ich ca 2-3 Wochen vorher mich über einen subjektiv lauter laufenden Lüfter wunderte.
Somit hat sich dieser bei mir schon vorher angekündigt.

Gibt es irgendwo einen thread über Qualität von Wärmeleitpasten?
Hab bis jetzt nur den gefunden:
http://www.trisaster.de/forum/index.php?topic=1757.0

Bei uns kann man hier welchen für 1,25€ sowie auch zum zehnfachen Preis erwerben.
Der Elektronikladen verkauft aber diesen für 1,25€ sehr gerne.
Kann ich somit getrost zu diesem greifen (hatte ich bis zum letzten Reflow drin) oder doch was hochwertigeres mit Namen?
Titel: Re: PS3 Fehler aber kein YLOD, bin Ratlos (Fehler behoben)
Beitrag von: Takeshi am 22. März 2011, 13:39:22
Dass sich der YLOD so ankündigt, kommt öfter vor.

Wärmeleitpaste (http://www.trisaster.de/page/index.php?topic=425)