trisaster-Forum

Spielekonsolen => Sony-Konsolen => PlayStation 3 (2006) => Thema gestartet von: ruvi am 12. Februar 2010, 17:11:29

Titel: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 12. Februar 2010, 17:11:29
Hallo,

habe meine PS3 60GB mal unter einem Umbau für bessere Kühlung gesetzt.
Leider habe ich einmal mit dem Multimeter in der falschen Stellung die Kabel vom Lüfter gemessen.
Bumm hats gemacht.
Jetzt habe ich zwar noch 12V am Stecker, aber der Lüfter springt nicht mehr an.
PS 3 funktioniert noch einwandfrei.
Habe überlegt, entweder kommt noch ein bisschen Saft über eine Defekt Sicherung an, aber zu wenig A.
Oder die Lüftersteuerung (PWM) ist nicht mehr in Ordnung.

Hat vielleicht einer eine Ahnung was es sein könnte und wie ich das wieder hinkriegen könnte.

Vielen Dank
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: Takeshi am 12. Februar 2010, 17:23:39
Der Strom wird von der Last (Lüfter) bestimmt, nicht von der Spannungsquelle.
Es kann höchstens passieren, dass unter zu kleinem Widerstand die Spannung einbricht, aber nicht direkt der Strom.

Wenn du mit angestecktem Lüfter 12V hast, dann liegen die auch an und da ist es ausgeschlossen, dass die Quelle nicht genug Strom liefern kann. In dem Fall wird die PWM fehlen. Scheint so, als müsste ich mich damit langsam echt mal befassen :-X
Zur Not legst du die 12V auch auf den PWM Pin, doch dann dreht der Lüfter halt mit voller Drehzahl, was sicher auch nicht so gut für den ist.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 12. Februar 2010, 17:27:48
Ja, hat mal externe Stromquelle genutzt und die PWM dran gelassen von der PS3, Lüfter dreht. Moment greife ich mir direkt vom Netzteil den Strom und habe da halt das + mit PWM verbunden, dazwischen einen  Poti gehangen. Funktioniert auch, also ganz sensibel, aber ich kann die RPM beinflussen. Trotzdem wie kriege ich denn die PWM von der PS3 wieder ans laufen? Wegen Temperatur kombi mit RPM.

Hast du vielleicht eine Ahnung?
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: Takeshi am 12. Februar 2010, 17:44:01
Doe PWM kannst du mit einem Poti nicht beeinflussen, das ist auch nicht ratsam, da die Lüfter dafür nicht gemacht sind.

Hast du jetzt die 12V vom Netzteil mit dem 12V Anschluss des Lüfters verbunden oder mit dem PWM Anschluss? Klingt jetzt irgendwie widersprüchlich bei dir.

Wo die PWM her kommt und was da wohl kaputt ist, weiß ich nicht. Hab mich mit der Lüftersteuerung noch nicht wirklich befasst, werde ich in den nächsten Tagen mal machen.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 12. Februar 2010, 17:49:26
Habe das +12V vom Netzteil an einem Poti und von da aus an die PWM vom Lüfter und + vom Lüfter. Also zusammen am "+".

Wie gesagt funktioniert, ist aber keine Dauerlösung, nur für heute abend. Ich überprüfe morgen mal alle Sicherungen, vielleicht hat ja eine damit zu tun und ist vielleicht defekt. Wie gesagt, hat einen kleinen Knall gegeben, ätzend sowas, könnt man sich selbst tretten!!!!!

Naja falls einer vielleicht weiss wie er mit helfen kann, dann bitte.....
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 13. Februar 2010, 17:31:49
also habe jetzt den Defekt gefunden, aber keine Ahnung was das ist?!?! 
Habe mal ein Foto gemacht!
Kann man das hier nicht rein setzten??
Hat einer eine Ahnung?? K
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: Takeshi am 13. Februar 2010, 17:42:41
Natürlich kannst du hier Fotos rein setzen, wie in jedem anderen Forum auch ;)

[img]http://www.link-zum-bild.de/[/img]
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 13. Februar 2010, 17:58:32
(http://www.visscher-ct.de/DSC_0574.jpg)

Danke!!!

Habs mal gemessen, keine Verbindung mehr.
Ist das auch eine kleine Sicherung gewesen??!?!
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: Takeshi am 13. Februar 2010, 18:06:47
Eine Verbindung würdest du da auch nicht messen, wenn das Teil ok ist, denn das wird ein Kondensator sein. Widerstand wär aber auch möglich. Ich guck morgen nach, wenn ich das schaffe, sonst Montag.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 13. Februar 2010, 18:09:23
super korrekt!! Danke
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 14. Februar 2010, 17:31:09
habs mal bei anderen Mainboards geguckt(per Bild im I-Net), es handelt sich um das Defekt teil um(rein optisch) ein Teil wie dieses
(http://www.visscher-ct.de/DSC_0574neu.jpg)


weiss jemand was das ist, und kann ich das ersetzen!?

Vielen Dank
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: Takeshi am 14. Februar 2010, 17:51:53
Das ist ein Kondensator. Doch dessen Wert musst du erstmal kennen.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 14. Februar 2010, 18:29:00
wie kann ich das rausfinden??
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: Takeshi am 14. Februar 2010, 18:37:43
Du suchst dir ein Board, auf dem das Teil noch ok ist, baust es aus, misst es mit einem Kapazitätsmessgerät und dann hast du den Wert. Irgendeinen Kondensator auszubauen hilft da nicht.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 14. Februar 2010, 18:40:02
mmmhh, kann man das nur ausgebaut messen?
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: Takeshi am 14. Februar 2010, 18:43:53
Du kannst jedes Bauteil nur ausgebaut ganz zuverlässig messen. Du misst ja immer die ganze Schaltung, nicht nur das Bauteil.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 14. Februar 2010, 18:53:03
ahso.

Was wäre denn, wenn ich diesen Kondensator überbrücke, eigentliche kann er ja nur den (an der Stelle) Puls vom Strom glätten oder? (Bin Laie, also verbesser mich gerne!!)

Vielleicht funktioniert dann nicht die Steuerung, aber Strom dürfte doch wieder da sein??
Oder??
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: Takeshi am 14. Februar 2010, 19:10:57
Du kannst nicht einfach jedes Teil überbrücken. Das klappt nur bei Bauteilen, die normalerweise wie eine Brücke wirken, dazu gehören Sicherungen. Wenn das so einfach wäre, würde die PS3 nur aus Brücken bestehen.

Das kommt hier drauf an, wie der Kondensator eingesetzt wird. Es kann sein, dass du ihn rausnehmen müsstest, oder ihn brücken müsstest. Ob das dann klappt, ist aber auch noch die Frage, der ist ja nicht umsonst da drin. Das Geld würde sich Sony sparen, darauf kannst du dich verlassen.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 14. Februar 2010, 19:13:24
kann irgendwas schief gehen wenn ich das mache??
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: Takeshi am 14. Februar 2010, 22:35:07
Wenn du ihn raus lässt eher weniger, aber möglich. Wenn du ihn überbrückst: Ja
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 15. Februar 2010, 19:13:12
wie raus nimmst? Er ist ja endeffekt jetzt draussen?!? ;)

Wenn ich ihn abmache und dann eine Brücke lege, würde das gehen??
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: Takeshi am 15. Februar 2010, 19:30:04
Geht es um den Keramikkondensator, der schwarz geworden ist, oder den Elko daneben?

Kondensatoren können auch einen Kurzschluss bekommen, wenn sie kaputt sind. Er muss also nicht "draußen" sein.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 15. Februar 2010, 19:34:47
auf dem Bild, oberhalb des Lüfter-Steckers rechts, da ist zu erkennen das dieses kleine Teil (2-3mm) verbrannt ist, das gleiche Teil wie ich auf dem 2. Bild eingekreist habe.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: Takeshi am 15. Februar 2010, 19:45:52
Jut, denn das ist ja kein Elko, wie du mein ich sagtest.

Den kannst du denk ich brücken. Wenn du hast, nimmst du mal nen 100nF Kondenstor.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 15. Februar 2010, 19:59:11
wie kriege ich den alten Kondensator am besten raus??

Fahre morgen dann zum Conrad, soll ich noch andere Kondensatoren holen, oder meinste 100 nF würde passen??
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: Takeshi am 15. Februar 2010, 20:11:03
Beide Seiten verzinnen, Lötkolben seitlich dran halten, dass du beide Anschlüsse erhitzt, schon geht der ab.

Ich weiß halt nicht, welchen Wert der hat. Es könnte auch ein größerer sein, doch die wird Conrad nicht in der Bauform haben. Kleiner geht auch, nur kein Plan welcher Wert. Ich denke mit 100nF fährst du halt ganz gut.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 15. Februar 2010, 20:52:28
habe gerade mal bei conrad geguckt, kannst du mir irgendwas empfehlen??

Habe irgendwie auch nur welche ab 50V gefunden, oder ist das egal??
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: Takeshi am 15. Februar 2010, 21:15:35
Spannung ist egal.
Mit der Conrad Seite komme ich nicht wirklich zurecht, finde ist eh ein Scheißladen.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: RalleBert am 15. Februar 2010, 22:16:13
@ ruvi

Wenn Du den jetzt nicht bis morgen abend brauchst, schaue ich mal in der Wühlkiste. Hab da irgendwo noch 4000 gegurtete mit diversen Kapazitäten liegen. Ich könnte dann einen mit ca. 100nF rauskramen, wenn Du willst.

Edit:

Alternativ könntest Du die Conrad Nummer 445146-62 versuchen, hat dann 120nF@16V
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 15. Februar 2010, 23:09:03
ey mal im Ernst, super geiles Forum hier!!!!
Alle voll hilfsbereit und kompetent!!!

---

Danke für die Angebotene Mühe, aber möchste die Playsi Morgen wieder ans laufen kriegen, also werde ich es wohl mit deinen raus gesuchten Conrad Produkt probieren. Vielen Dank, trotzdem!!!!!
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 15. Februar 2010, 23:18:59
noch mal zu dem vom conrad.

http://www.conrad.de/ce/de/product/445146/?insert=62&productname=KERKO-CHIP-0805-X7R-012F-10-16V-G (http://www.conrad.de/ce/de/product/445146/?insert=62&productname=KERKO-CHIP-0805-X7R-012F-10-16V-G)

Passt der auch dadrauf? Sollte ich nicht lieber einen nehmen der länger ist und dann isolieren??
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: RalleBert am 15. Februar 2010, 23:36:37
Du kannst Deinen ja mal ausmessen.

Die SMD Bauteile werden in verschiedene Baugrößen eingeordnet, die sich auf 1/100 Zoll bezieht. Der rausgesuchte von Conrad hat die Baugröße 0805, das entspricht etwa 2*1,3 mm. Warum willst du da was isolieren und was größeres nehmen?! Alten raus, neuen in möglichst gleicher Größe rein...
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 15. Februar 2010, 23:42:54
ok

werds morgen mal angehen.
Ach und mal aus neugier, wie kommt ihr denn auf die ca. 100nF ?
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: RalleBert am 15. Februar 2010, 23:49:31
 ;D Hat der Chef geschätzt...
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: Takeshi am 16. Februar 2010, 00:19:46
Kauf am besten mehrere davon. Dann kannst du noch 50nF machen (2x 100nF Reihe) und 200nF (2x 100nF parallel).

Die Baugröße sollte passen.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 16. Februar 2010, 09:22:55
In Reihe und Paralel, ist da überhaupt genug Platz für??
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: RalleBert am 16. Februar 2010, 10:01:16
In Reihe machst Du so: _^_ (also je eine Seite ans Board, die andere Seite in der Luft zusammenlöten)
Parallel machst Du so: _=_ (also einfach übereinanderpacken)
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 16. Februar 2010, 10:31:58
war ja klar, Conrad hat nix auf Lager.

Wie wäre es denn mit dem, den hätten die auf Lager

http://www.conrad.de/ce/de/product/445210/KERKO-CHIP-0805-X7R-01F-10-50V-G (http://www.conrad.de/ce/de/product/445210/KERKO-CHIP-0805-X7R-01F-10-50V-G)
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: Takeshi am 16. Februar 2010, 11:58:30
*lol* Das ist doch genau das gleiche, ein 100nF in 0805. Der geht also auch.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 16. Februar 2010, 12:16:28
Ja ich weiss!!!

Aber die 50V haben mich wieder irritiert.

Werde gleich mal hin fahren
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: Takeshi am 16. Februar 2010, 12:25:01
Ich hab doch gesagt, die Spannung ist egal. Die gibt nur an, wie viel Spannung das Teil maximal verträgt. In der PS2 sind maximal 12V, von den Teilen gibts nach meinem Wissen keine unter 16V, daher kannst du jeden einbauen.

Einzig spezielle Goldcap Elkos gibts mit 5,5V, aber die findest du so gut wie nie, in einer PS3 ganz sicher nicht.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 16. Februar 2010, 15:45:19
alter Schwede!!

Voll die Aktion, habs dann letztendlich geschafft, hoffe ich!!

Werds gleich mal testen!
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: RalleBert am 17. Februar 2010, 19:43:33
Anscheinend hat´s geklappt und ruvi ist nun am dauerzocken  ;D
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 17. Februar 2010, 19:56:58
Naja nicht so ganz,

mit dem Kondensator hats nichts so ganz geklappt.
Ich habe mal folgendes getestet, den Kondensator eine Seite an ein Kabel mit 12V+ gelötet mit dem Multimeter die andere Seite gemessen, es kommen dann nur 5-6 V raus.

Naja habs halt auch im eingebauten Zustand versucht, gleiche Problem. Lüfter blieb aus.

Hab den Kondensator jetzt raus geschmissen und einfach eine Brücke gelötet. Dann noch mit einem Poti die 12v+ am Pwm des Lüfters angeschlossen. Funktioniert, kann den auch regeln, zwar ist er sehr sensibel aber geht. Naja die Lüftersteurung geht trotzdem von der PS3 nicht mehr, deswegen die Notlösungen über den Poti.

Tja... ob ich das jetzt so ein Erfolg nennen kann !?!?!??!

Vielleicht kann mir einer das Phänomen erklären, und warum geht die PWM nicht(von der PS3)?!?!?!
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: RalleBert am 17. Februar 2010, 20:14:01
Hast Du evtl einen anderen Lüfter zum tauschen? Vielleicht liegt auch dort der Hund begraben, der Lüfter muß die PWM Signale ja auch auswerten (um mal in eine andere Richtung zu denken). An sonsten könnte es natürlich die Ansteuerung des Lüfters (wo auch immer die zu finden ist) einen abbekommen hat. Sind die 5-6V stabil, oder bricht die Spannung auf 5 Volt ein, wenn Du den Lüfter ansteckst?
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 17. Februar 2010, 20:15:49
auch habe ich mal die Kondensatoren auf dem Board gemessen, also andere in ähnlicher größe die haben alle viel viel mehr F. Weiss jetzt leider nicht mehr wieviel, aber mehr als 10 mal so viel, musste den Range auf dem Multimeter ändern. Ich meine es waren sogar 100 mal so viel, aber weiss es nicht mehr genau.

Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: RalleBert am 17. Februar 2010, 20:20:47
Hast Du die Dinger zum Messen ausgelötet? Wenn nicht, bekommst Du ganz schnell falsche Werte! und gleiche Größe - andere Kapazität meisnt Du doch sicher als Scherz?! Widerstände, die die gleiche Baugröße haben könenn (und sind!) sowas von unterschiedlich in ihren Werten sein...
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 17. Februar 2010, 20:21:23
mit dem abbruch habe ich leider nicht gemessen. Aber stabil lief da gar nichts, voll am schwanken.

Scheisse, habe einen anderen Lüfter hier, habe ihn aber nur angesteckt als der Kondensator noch dran war, da konnte es ja nicht gehen.
Jetzt habe ich die PS3 schon wieder komplett zu gemacht.
Ok, wollte mir eh noch einen anderen Lüfter einbauen(habe nämlich den Deckel unten ausgefräst und zwei 120er Lüfter mit Temp Controll eingebaut, kommt echt gut!!!! Blieb (wie alles noch lief) immer auf Stufe 2 nie in Stufe 3 gegangen!!!! Bei der Aktion werde ich mal den anderen Lüfter probieren.

Thx
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 17. Februar 2010, 20:23:44
Natürlich ist mir klar, dass die größe nix zu sagen hat ;)  !!!!

Aber habs halt gemacht und habe halt lieber die gleich großen gemessen als die größeren!!!
Ne habe sie nicht ausgebaut. Aber mein Kondensator hatte in eingebauter Position auch den gleichen Wert wie draussen, und denke mal nicht das dass dann so hoch geht oder??
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: RalleBert am 17. Februar 2010, 20:42:56
Zitat von: ruvi am 17. Februar 2010, 20:23:44
Aber mein Kondensator hatte in eingebauter Position auch den gleichen Wert wie draussen, und denke mal nicht das dass dann so hoch geht oder??

Das kommt immer auf die Schaltung an, Du kannst es vorher nicht sagen bei einer Schaltung, die Du nicht komplett kennst bzw. zu der Du keinen Stromlaufplan hast. Um einen korrekten Wert zu erhalten und sicher zu sein, muß man das entsprechende Bauteil normalerweise ausbauen.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 18. Februar 2010, 16:02:47
So nehme jetzt mal was anderes in Angriff.

Habe mit eine Lüftersteuerung bestellt http://www.elv.de/output/controller.aspx?cid=74&detail=10&detail2=21775&flv=1&bereich=&marke= (http://www.elv.de/output/controller.aspx?cid=74&detail=10&detail2=21775&flv=1&bereich=&marke=)

Werde diese mir da irgendwie einbauen.
Habe ja eh schon zwei 120er Löcher für Lüfter gemacht, da werde ich mir dann zwei PWM Lüfter einsetzten und das Tachosignal mir von einem dieser nehmen und das als das Tachosignal von der PS3 ausgeben, damit der Lüfter geregelt werden kann. Muss dann nur mal ausprobieren wie das läuft, evt. muss ich dann noch einen anderen PWM Lüfter nehmen, wegen RPM.

Bin mal gespannt ob das so klappt.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: RalleBert am 18. Februar 2010, 16:05:08
 ;D ich auch...
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 20. Februar 2010, 08:27:09
so nen shit, irgendwie geht mein Aus/ein Schalter nicht mehr, habe das Gefühlt das er immer gedrückt ist.
Wenn ich Strom gebe, geht sie sofort an und dann machts nochmal Piep und nochmal und aus ist Sie wieder.
Wenn ich das Bedienteil ablasse passiert nichts.

Einer eine Idee.

Übrigens mit dem Umbau klappts soweit ganz gut.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 20. Februar 2010, 10:18:46
gefunden, kabel! kontakte durch, abgeschnitten geht wieder!
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 20. Februar 2010, 10:49:56
So, man glaubst kaum aber... es funktioniert.

Jetzt bräuchte ich nur noch die max Temp für die PS3 V2 .
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: Takeshi am 20. Februar 2010, 13:43:20
Das Kabel hätte ich auch im Verdacht gehabt ;D
Die Platine wandelt nämlich die Berühung in einen Impuls um, der dann über das Kabel geht.

Die maximale Temperatur liegt bei 60°C bis 65°C.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 20. Februar 2010, 15:57:35
Hier mal 2 Bilder, bis jetzt natürlich noch etwas provisorisch!! ;)

Aber das kommt später noch.

(http://www.visscher-ct.de/karneval38.JPG)

(http://www.visscher-ct.de/karneval39.JPG)
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: RalleBert am 20. Februar 2010, 16:09:54
Joa~  ;D

Noch etwas am Design feilen... Wann gehst Du in Serie? ;)
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: Takeshi am 20. Februar 2010, 16:22:28
Zitat von: RalleBert am 20. Februar 2010, 16:09:54
Noch etwas am Design feilen... [...]

Echt? Was findest du denn verbesserungswürdig? xD
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: RalleBert am 20. Februar 2010, 16:43:27
 :rofl Der Kabelbinder sollte mindestens schwarz sein...

BTW: Ich möchte deinen MOD nicht runtermachen, ruvi. Bitte nicht falsch verstehen... Das ist nur äußerst einmalig, find ich irgendwie cool! Ist das eigentlich viel lauter als im Originalzustand?
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 20. Februar 2010, 16:53:01
lauter?????

Gerade eben nicht!!

Sitze ca. 3,5 m entfernt.
Playsi ca. 60 Grad

ich höre ein seichtes Summen, aber nicht so nervend wie vorher!!
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: RalleBert am 20. Februar 2010, 17:08:04
Jetzt hast Du ja keine Stufung mehr, klar. Regelt die jetzt selbstsändig nach aktueller Temp., oder mußt du die nach dem Display über den Poti per hand regulieren? Dachte halt nur das es lauter ist, da zwei zusätzliche Lüfter dran sind.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 20. Februar 2010, 17:10:27
ne die Lüfter sind ja leise.
und ja die regelt selber nach temperatur, habe ich im moment zwar aus(muss da noch was ändern).

aber läuft super. 1 Std. BluRay 58 C  und echt leise
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: RalleBert am 20. Februar 2010, 17:17:01
Dann könntest Du ja so kalt machen, bis es von der Lautstärke stört, und hoffen dadurch die Lebensdauer zu erhöhen...  ;)
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 21. Februar 2010, 13:00:40
so nun trotzdem nochmal zu der Kondensator geschichte.

Hat jemand die Möglichkeit den defekten Kondensator mal ordentlich zu messen.
Würde ihn schon gerne wieder einbauen.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 22. Februar 2010, 14:35:33
niemand  :???
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: Takeshi am 22. Februar 2010, 14:40:53
Ich hab grad keine PS3 dafür offen. Wenn ich mal eine hab und dran denk, mach ich das. Aber jetzt ist grad schlecht.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 22. Februar 2010, 14:43:59
dann kauf ich mir einfach ein defektes board(ebay), bau den da aus und bei mir wieder ein.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 23. Februar 2010, 15:53:50
ich frag mich, warum macht sony eine PWM in die PS3 und dann trotzdem diese 3 Stufen.
Dadurch das mein Lüfter jetzt Stufenlos regelt(und natürlich noch die extra Lüfter).
Ist sie jetzt extrem leise, es läuft nämlich jetzt auch die Temp steuerung ordentlich!
Echt super geworden.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: bubiwutha am 23. Februar 2010, 16:05:47
Die 80er hatte weit mehr als nur die 3 Stufen.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 23. Februar 2010, 16:12:33
ja gut.
Aber PWM ist ja extra für Stufenlos gemacht.
Sonst hätten sie es einfach mit Volt machen können. Da kannste auch mehr als drei Stufen hinkriegen.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: Takeshi am 23. Februar 2010, 16:22:01
Zitat von: ruvi am 23. Februar 2010, 16:12:33
ja gut.
Aber PWM ist ja extra für Stufenlos gemacht.
Sonst hätten sie es einfach mit Volt machen können. Da kannste auch mehr als drei Stufen hinkriegen.

PWM hat absolut nichts mit stufenlos oder nicht stufenlos zu tun. Motoren lassen sich nicht vernünftig über Spannung regeln, daher PWM. Jeder Lüfter, der eine variable Drehzahl hat, wird über PWM gesteuert.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 23. Februar 2010, 16:24:43
und die nur über Volt gesteuert werden haben eine starre Drehzahl??
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: Takeshi am 23. Februar 2010, 16:33:00
Die werden dann gar nicht über die Spannung gesteuert. Lüfter werden NIE über Spannung gesteuert.

Und wenn die Drehzahl gleich ist, kann man ja nicht davon sprechen, dass sie "gesteuert" werden.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 23. Februar 2010, 17:22:55
???


War es nicht früher im PC ganz normal das man den Lüfter über Volt vom Mainbaord steuert.
Wie konnte man den vorher sonst regeln?
Potis funktionieren doch auf die gleiche Weise?!

Also habe ich bisher so gedacht.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: Takeshi am 23. Februar 2010, 17:39:06
Ganz am Anfang wurden die Lüfter gar nicht gesteuert. Die liefen immer mit fester Drehzahl, fertig.
Als die Drehzahl dann verändert wurde, ging das über PWM, hab ich doch gesagt. Das wurde schon immer über PWM gemacht, ist ja auch kein technisches Kunststück, vorallem nicht im Vergleich zu ner CPU wie dem Pentium I.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 23. Februar 2010, 18:50:15
also ich habe mir eine Ab-Zuluftanlage gebaut.

Die steuer ich mit einem Schaltnetzteil von 12-24V.
Sobald ich die Voltzahl erhöhe dreht der Lüfter schneller.

Das hat doch dann nichts mit PWM zu tun oder verstehe ich das falsch
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: Takeshi am 23. Februar 2010, 19:00:35
Richtig, das ist keine PWM. Natürlich dreht der Lüfter mit einer höheren Spannung auch schneller, nur braucht der Lüfter ne gewisse Spannung zum Anlaufen, er lässt sich nur in einem gewissen Rahmen betreiben. Außerdem ist eine PWM Steuerung effizienter.

Was du da hast ist dann einfach ne ziemlich billige Schaltung, wenn das so gemacht wird. In Rechnern wurde das sicher nie über Spannung geregelt.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 23. Februar 2010, 19:07:44
ok, hatte ich halt gedacht.
Und was ist dann mit diesen dreh potis?
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: Takeshi am 23. Februar 2010, 19:39:44
Mit dem Poti selbst wirst du nur selten was machen, dafür ist die Leistung des Lüfters zu groß.
Entweder du steuerst damit indirekt die Spannung oder die Pulsweise, kommt auf die Schaltung an. Hast du echt nur das Poti, steuerst du natürlich die Spannung.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: RalleBert am 23. Februar 2010, 21:43:41
Zitat von: Takeshi am 23. Februar 2010, 19:00:35
In Rechnern wurde das sicher nie über Spannung geregelt.

In meinem alten Rechner mit dem guten Asusboard konnte man die Lüfterdrehzahl im Bios variieren, es konnten, glaube ich, 3 verschiedene Stufen angewählt werden. Das waren die alten Lüfter mit 3Pin-Molex, wobei der dritte Pin für das Tachosignal war. Ich gehe jetzt nicht davon aus, das das Board die Versorgungsspannung des Lüfters gepulst hat, sondern einfach Spannung reduziert. Messen kann ich das jetzt allerdings nicht. Dre Lüfter startete auch immer mit voller Drehzahl und wurde dann nach ca 5 Sek. runtergedreht.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: Takeshi am 23. Februar 2010, 21:49:35
Oh mein Gott, dann hat ASUS echt so eine Scheiße gebaut? Mal ernsthaft, das ist echt kein Aufwand. Ich hab ne PWM mit fast nicht vorhandenen C++ Kentnissen in ner halben Stunde programmiert, lief auf nem Microcontroller. Das ist echt ein Witz, was den Aufwand und Hardware betrifft. Unglaublich, dass da so ein Müll gebaut wurde.

PWM lässt sich übrigens auch bei einem 2-Pin Lüfter umsetzen.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: RalleBert am 23. Februar 2010, 21:53:22
Bei Wechselspannung wärs mir klar, Phasenanschnitt o.ä. Aber DC? Da müste doch die Versorgungsspannung gepulst werden, was dann ja eher AC oder eine Mischspannung ist
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: Takeshi am 23. Februar 2010, 22:12:32
Phasenanschnitt ist ja eigentlich nichts andere als ne PWM einer Wechselspannung, also quasi noch komplizierter!

Wie gesagt, eine PWM zu realisieren ist total einfach, das könnte man fast als Einstiegsübung in die hardwareorientierte Programmierung (Microcontroller) nehmen.
Du brauchst 2 for-Schleifen, eine feste und eine variable Zahl. Die erste for-Schleife läuft von 0 bis zur variablen Zahl. Diese Zeit über wird die Spannung an geschaltet. Danach läuft eine weitere for-Schleife von der Variable bis zur festen Zahl, währenddessen ist das Signal low.
Nun passt man die variable Zahl an. Je größer die wird, desto länger ist das Signal Hi.
Schon ist die PWM fertig.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: RalleBert am 23. Februar 2010, 22:24:48
Nuja, beim Phasenan- oder abschnitt ändert sich nur nicht der Puls, der beibt ja bei 50 Hz. Ich klaue dort nur an der steigenden oder fallenden Flanke der Sinuswelle ein Stück.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: Takeshi am 23. Februar 2010, 22:34:46
Bei PWM ändert sich die Frequenz doch auch nicht. Dort änderst du nur die Pulsweise, also den zeitlichen Anteil, den die Spannung durchgeschaltet wird. Das machst du bei Phasenanschnitt genau so, nur dass es da noch mit der Spannung synchron laufen muss. Denn Wenn du ab Nulldurchgang 1/10 der Periode durchschaltest oder ab dem Maximum, das ist ein riesen Unterschied. Dazu kommt nich, dass doppelte Zeit nicht doppelte leitung bedeutet, das ist nicht linear.
Von der Programmierung her ist eine PWM definitiv einfacher, nur wird Phasenanschnitt ja selten über Software gesteuert, in so einer Lampe mit Dimmer sitzt ja kein Prozessor.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: RalleBert am 23. Februar 2010, 23:16:34
So ist es. Die Dimmerschaltung setzt  einen Triac ein, je nach dem wo man die Halbwelle schneidet ist die Spannung halt höher oder niedriger, das ist logisch.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 22. April 2010, 15:49:37
Also, ich wollte nur nochmal nach einiger Zeit berichten, dass die PS3 läuft und ordentlich gekühlt ruhig läuft.

Trotz einiger Schwirigkeiten hat der Umbau sich gelohnt.

Danke nochmal für eure Mithilfe.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 05. Juli 2012, 08:44:52
so... alle meine Nachbarn und Freunde haben mit der ersten Gerneration schon mindestens einen YLOD gehabt. Mit meinem super schicken Mod, läuft und läuft die Playsi ohne Ende. Habe wie empfohlen die max. Temp so weit gesenkt das da gar nichts in schwitzen kommt.

Dank deiner Anleitung konnte ich bis gestern zwar jeden bei seinen YLOD helfen, aber bin trotzdem froh davon verschohnt zu sein. ;)

Jetzt habe ich einen Fall hier, den ich schon 3 mal das YLOD austreiben konnte. Jetzt aber nicht mehr. Schon zwei mal die Erhitz Prozedur, nix...
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: Takeshi am 05. Juli 2012, 11:57:11
Da hilft dann wohl nur noch reballen, oder es ist ein anderer Chip, wie der Cell.
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: ruvi am 06. Juli 2012, 08:24:11
Habe bis jetzt immer den Heatspreader dran gelassen, einfach abziehen das Ding oder wie am besten??
Titel: Re: Lüftersicherung defekt
Beitrag von: Takeshi am 06. Juli 2012, 11:28:05
Steht auf der Page beschrieben.