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Spielekonsolen => Microsoft-Konsolen => Xbox 360 (2005) => Thema gestartet von: lanki2000 am 21. November 2009, 16:37:31

Titel: Rod Fix gedanken dazu und ob ich es richtig sehe
Beitrag von: lanki2000 am 21. November 2009, 16:37:31
also ich hab mir mal ne überlegung zum rod fix gemacht aber es kann ja auch sein das ich mich in dem punkt total irre wenn ja sagt mir es bitte weil dann setze ich die idee nicht um.

beim betrachten der gpu sieht man ja das der kühler nur auf den gpu kern sitz und somit nur mittig druck aussetzt. also der druck ist nicht gleichmässig verteilt nur auf den gpu kern mittig. dabei ging mir durch den kopf wenn jetzt die lötzinn bälle weich werden durch hitze drückt der kühler ja direckt in die mitte der gpu so das die die kontackte an den seiten sich lösen so hat man ein rod.

so um das zu vermeiden hab ich gedacht wieso lege ich nicht einfach um den kern einfach kupferplaten die exzakt die gleiche höhe des gpukerns haben somit müste der druck der gpu doch gleichmässig verteilt sein das sich keine kontackte mehr lösen können. hab 2 zeichnung dazu gemacht wie ich das meine ich hoffe ihr versteht wie ich das meine wenn ich meine.

hab grade gemekert forum bietet keine bild funktion muss ich mal mal eben gucken wo ich die 2 zeichung hochladen kann

(http://s4.directupload.net/images/091121/ad3yzldb.jpg)
hier ohne so wie es orginal aufgebaut ist

(http://s4.directupload.net/images/091121/yirajohr.jpg)
und hier mit den kupferplatten
Titel: Re: Rod Fix gedanken dazu und ob ich es richtig sehe
Beitrag von: Takeshi am 21. November 2009, 20:11:44
So einen Fix gibt es schon, wenn man das so sagen kann. Und zwar soll man dafür Telefonkarten-ähnliche Karten zerschneiden und als Streifen rings herum legen. Die Karten haben meistens genau die richtige Dicke, ggf. muss man die aber noch etwas dünner machen.

Ich habs probiert und es hilft absolut gar nichts. Das Problem ist, du musst das extrem genau machen. Ist es zu dünn, bringt es nichts, ist es zu dickt, nimmt es dir den Druck vom Die und die Wärmeleitung sinkt. Ich denke aber selbst wenn du "die richtige" Dicke hast, hast du noch immer das Problem, dass du den Druck außen abfängst und der Druck in der Mitte weiniger wird.

Dann ist es ja auch so, dass der GPU Kern heiß wird und damit die Kügelchen unter dem Kern, außenherum aber nicht so wirklich. Aber auch so reißen die Kugeln irgendwann ab, auch wenn der Druck gleich ist.

In meinen Augen liegt das Problem aber auch ganz wo anders, nämlich bei der Kühlung. Der Kühler ist ein Witz, die GPU ist viel zu heiß. Ich hab mal aus Spaß den billigeren CPU Kühler auf die GPU geschraubt. Während mit dem orgiginalen Kühler die GPU schon im XMB so heiß wird, dass du sie kaum anfassen kannst, ist der CKU-Kühler (auf der GPU) so kalt, dass du denkst, die Konsole wäre aus. Es wär also viel sinnvoller ein anderes Kühlsystem einzbauen. Blöderweise muss dafür das Laufwerk irgendwohin weichen.

Ich würde mir da ja mal was basteln, aber ich hab weder ne völlig fehlerfreie Konsole, die Zeit dafür, noch ein so großes Interesse an der Xb360, dass sich das für mich lohnen würde.
Titel: Re: Rod Fix gedanken dazu und ob ich es richtig sehe
Beitrag von: lanki2000 am 21. November 2009, 23:17:09
wie die idee hatte schon einer mit ner telefon karte hehe komme ich mal wieder zuspädt was. naja wenn es ehe kein sinn macht verwerfe ich die idee mal wieder. kühlung ok wasserkühlung aber das sprengt den kostenramen enorm da könnte man sich 2 boxen für kaufen XD hmm ja die haben das auch genial verbaut in der box mit dem gpu kühler  ::) naja vileicht bau ich das ding in ein anders gehäuse um wo mehr platz ist und verbaue anstängie lüfter.

ich weiß das du ps3 fan bist die habe ich ja auch hier aber die läuft tadel los das ich also erstmal nicht dran rum schrauben muss. vieleicht meldet sie ja auch irgendwann mal ein ylod
Titel: Re: Rod Fix gedanken dazu und ob ich es richtig sehe
Beitrag von: Takeshi am 22. November 2009, 10:25:54
Siehe diese Anleitung: X-Clamp Fix (http://xboxexperts.de/tutorial.php?n=xclampeng)

Da gibts auch noch die schöne tolle Idee mit nem Radiergummistreifen, aber das ist der allergrößte Witz. Der ist zu weich und wenn die Konsole einmal heiß ist, wird der noch weicher. Wenn du den nach 10 Stundebn Laufzeit wieder entfernst, dann merkst du, den hättest du gleich weglassen können ;D
Sowieso ist das ganze Tutorial fürn Arsch, bloß nicht nachmachen.

Ne Wasserkühlung ist total übertrieben. Ich versteh eh nicht, wieso alle immer so auf Wasserkühlung stehen, sobald es um Wärmeentwicklung und deren Abtransport geht. Ne Wasserkühlung macht auch Krach, ist total aufwendig und ein Kühlkörper mit Lüfter tuts in den meisten Fällen bestens, wie auch hier. Man muss nur einen vernünftigen Kühlkörper nehmen.

Joa, ich bin PlayStation Fan, das hat aber nichts mit der Sicht auf den technischen Aspekt zu tun ^^
Titel: Re: Rod Fix gedanken dazu und ob ich es richtig sehe
Beitrag von: lanki2000 am 22. November 2009, 20:20:43
hehe der hat da seine geldkarte zerschnitten ::) da war meine idee mit den kupfer platen doch etwas stabiler allein weil metal und kein plastick und der hat das auch nur auf die ecken verteilt ich wolte das schon so machen das man ne platte hat die über die gpu geht aber wenn das kein sinn macht lasse ich das mal lieber wie gesagt. aber ich hätte mir denken können das jemand vormir schon auf die idee gekommen ist.

naja wasserkühulng ist auch beim auto heute standart XD ich weiß käfer und alte porsche sind noch luftgekühlt aber die technick wird nicht mehr verwendet das wegen karm ich halt auf die wasser kühlung. also meine idee war schon das ganze in ein etwas kleineres pc gehäuse zu bauen und die kühler mit lüftern zu versehen da währe dann ja genügend platz für alles aber es währe ne mänge aufwand aber kosten würden bei 0 bleiben da ich noch gehäuse stehen habe :) aber du sagst anständige kühler hmm ja vom pc könnte man welche nehmen aber wie groß sollen die sein.

wegen der ps bin auch ps fan aber es hat bei mir ne zeit gedauert bis ich mir ne ps3 gegkauft preiss war anfangs nicht so ansprechend.
Titel: Re: Rod Fix gedanken dazu und ob ich es richtig sehe
Beitrag von: Takeshi am 22. November 2009, 20:29:12
Im Auto... da sind ganz andere Leistungen, da gehts um was ganz anderes, wir sind hier bei Computern im weitesten Sinne ;D

Jeder normale CPU Kühler ist im Vergleich zum originalen GPU Kühler "was anständiges", da der GPU Kühler einfach nur ein Scherz ist. Wie gesagt, allein mit dem billigen CPU Kühler der Xb360 bleibt die GPU kalt. Also einfach irgendeinen Kühler drauf und fertig.
Titel: Re: Rod Fix gedanken dazu und ob ich es richtig sehe
Beitrag von: hide am 23. November 2009, 11:38:14
Das Gerät in ein besseres Gehäuse zu verbauen klingt wirklich großartig, aber sind die Buskabel bei Konsolen nicht im allgemeinen zu kurz dafür?
Titel: Re: Rod Fix gedanken dazu und ob ich es richtig sehe
Beitrag von: Takeshi am 23. November 2009, 16:59:54
Das SATA Kabel ist ein ganz normales Kabel, das Stromkabel ist ein anderes. Aber das kann man ja verlängern.
Titel: Re: Rod Fix gedanken dazu und ob ich es richtig sehe
Beitrag von: hide am 23. November 2009, 19:42:30
ich hab noch keine 360 nackt gesehen, ;D aber ist die Festplatte bei der der 360 nicht extern in diesem grauen kasten angeschlossen?
Titel: Re: Rod Fix gedanken dazu und ob ich es richtig sehe
Beitrag von: Takeshi am 23. November 2009, 19:54:33
Die HDD ist direkt über einen Steckverbinder auf dem Board angeschlossen. An die HDD hab ich gar nicht gedacht, hab nie eine dran ;D
Aber die kann man ja intern dran stecken, ist ja kein Thema.
Titel: Re: Rod Fix gedanken dazu und ob ich es richtig sehe
Beitrag von: hide am 23. November 2009, 19:56:22
also ist auf dem board direkt ein SATA Anschluss?
Titel: Re: Rod Fix gedanken dazu und ob ich es richtig sehe
Beitrag von: Takeshi am 23. November 2009, 20:01:46
Das ist keine SATA Buchse, denn da kommt ja noch die Spannungsversorgung über die Buchse. Das DVD Laufwerk ist aber per SATA angeschlossen.
Titel: Re: Rod Fix gedanken dazu und ob ich es richtig sehe
Beitrag von: hide am 23. November 2009, 21:54:41
hab grad mal ein wenig nach dem innenleben der xbox geforscht, also das mit den festplatten ist ja echt hart, also das ist sittenwidrig, was die für eine 120GB verlangen ist ja der pure wahnwitz. wenn man bedenkt das ms den einbau von Datenträgern von drittanbietern auch noch massiv bekämpft
Titel: Re: Rod Fix gedanken dazu und ob ich es richtig sehe
Beitrag von: Takeshi am 23. November 2009, 21:59:24
Jap, was denkst du denn, wieso die das bekämpfen? So ne 120GB Platte könnten andere Hersteller für 50€ locker anbieten, aber das würde ja deren Preise kaputt machen.

(Allein wegen dieser Preispolitik mag ich die Xb360 schon nicht)
Titel: Re: Rod Fix gedanken dazu und ob ich es richtig sehe
Beitrag von: Takeshi am 24. November 2009, 00:10:24
Ich messe gerade bei einer Xb360 der ersten Generation die Temperatur des GPU Kühlers. Nach 10 Minuten ingame (aber ohne irgendwas zu machen) ist die Temperatur auf 70°C angestiegen, ist schon einiges, zumal ich "nur" den Kühler messe. Ich hab aber noch ein Kühlpad zwischen Platine und Käfig gemacht, damit über den Käfig auch noch Wärme abgeführt wird und das wird auch gut warm, funktioniert also.

Bei 20°C Raumtemperatur macht das ein ΔTXb360 von 50°C. Die PS3 v2 läuft auf rund 60°C, macht ein ΔTPS3 von 40°C -> Die Xb360 ist 25% heißer (trotz kühl-Modifikation), und die PS3 fällt ja schon mit YLOD aus. Das ist schon ordentlich.

Ich finde da sieht man schon, wo man ansetzen muss, nämlich an der Kühlung an sich. Aber das ist ja eigentlich auch nicht neu.
Titel: Re: Rod Fix gedanken dazu und ob ich es richtig sehe
Beitrag von: lanki2000 am 24. November 2009, 02:05:04
also ich hab jetzt 2 boxen hier eine von august 2009 meine acarde die ist noch neu und hatte noch kein rod aber ich denke mit glück und pech läufs gut oder schief. und eine von november von 2006 die schon den rod erlitten hatte die hab ich mit heissluft föhn not drüftig gefixt und bis jetzt nix mehr dran gemacht hab sie seit ein par tagen stehen.  naja da meine andere idee fürn eimer war und mich sowieso schon vormir einer die idee hatte und es getest wurde.hab ich nun überlegt ich bau die ein ein kleines pc gehäuse ein. dann verbaue ich anständige kühler mit näem fan auf den kühlern drauf so das der die gpu und cpu gute kühlung druch kühler und fan hat und ich wolte sie dann mit game 2 tage druch laufen lassen um zu schauen obs klapt oder nicht. das problem ist halt was du schon sagtest kein platz für anständigen gpu kühler da müste das laufwerk weichen und da fangen dann die probs an. immerhin wenn man sie im original gehäuse behalten will. im mom fählt mir icht ein wie man laufwerk und anständigen kühler vereinbahren kann.
Titel: Re: Rod Fix gedanken dazu und ob ich es richtig sehe
Beitrag von: Takeshi am 24. November 2009, 14:30:56
Wenn du das Laufwerk hochkant neben das Board legst, passt es doch. Bau das Laufwerk also einfach an die Position der HDD.

Oder du besorgst dir ein normales SATA Kabel und verländerst das Stromkabel, dann kannst du das Laufwerk überall hin setzen.
Titel: Re: Rod Fix gedanken dazu und ob ich es richtig sehe
Beitrag von: lanki2000 am 24. November 2009, 16:04:41
ja das mit dem sata kabel ist schon ne gute idee hatte grade gendanken blitz und zwar besorge ich mir hd dvd laufwerk und verbau mein laufwerk von der box im hd dvd gehäuse sein so habe ich platz und es sieht noch einiger massen orginal aus
Titel: Re: Rod Fix gedanken dazu und ob ich es richtig sehe
Beitrag von: Takeshi am 24. November 2009, 16:14:04
Du weißt aber, dass du das HD-DVD Laufwerk nicht nutzen kannst, um Spiele zu lesen, ne?
Titel: Re: Rod Fix gedanken dazu und ob ich es richtig sehe
Beitrag von: lanki2000 am 24. November 2009, 16:21:42
ja das weiß ich für das laufwerk im hd dvd gehäuse habe ich auch keine verwendung. es geht mir mehr um gehäuse. ich wolte mein laufwerk aus der xbox in das hd dvd laufwerk gehäuse bauen so das es optisch halt nicht scheisse aus schaut. ich werde es erst mal ohne hd dvd gehäuse testen und das laufwerk extern laufen lassen zum testen.

da die box ja schon rod hatte und ich es eben nur mit fön gefixt habe hab ich ja schon mal ne gute test voraussetzung ich dachte ich schliese die box an starte ein spiel und lass sie 48 stunden lang laufen ab und zu wird gespielt aber die box wird nicht ausgeschaltet. das ganze soll dann aber mit neuen kühler auf der gpu plus lüfter drauf laufen wenn es klapt ist es meine neue version das rod fixes XD dank deiner erklärung mit der kühlung
Titel: Re: Rod Fix gedanken dazu und ob ich es richtig sehe
Beitrag von: Takeshi am 24. November 2009, 16:35:48
Du kannst auch das normale Laufwerk nehmen und eine Blende von einem alten PC Laufwerk dran machen. An sich ist es ja ein PC Laufwerk, nur ist der Anschluss hinten anders und die Blende vorne ist nicht normal, aber die Halterung für die Blende ist es.

Es wird nicht viel helfen die Konsole 48 Stunden durchgehend laufen zu lassen. Schon nach 10 Minuten ist die Konsole auf ihrer maximalen Temperatur. Zocken musst du auch gar nicht, es reicht ins Spiel zu gehen und dich irgendwo hin zu stellen, wo optisch viel Bewegung ist, vllt auch Wasser, braucht ja viel Rechenleistung.

Problematisch ist auch nicht die Anzahl der Stunden, die die Konsole läuft, sondern die Anzahl der Vorgänge, in denen die Konsole heiß wird und wieder abkühlt. Es würde also viel aussagekräftiger werden, wenn du die Konsole ne halbe Stunde laufen lässt, danach 2 Stunden akühlen, wieder ahlbe Stunde laufen, 2 Stunden abkühlen usw., und DAS dann 48 Stunden lang.
Titel: Re: Rod Fix gedanken dazu und ob ich es richtig sehe
Beitrag von: lanki2000 am 24. November 2009, 16:44:55
ja ok dann werde ich das so testen das ich sie halbe stunde mit anspuchs vollem spiel laufen lasse und 2 stunden aus mache und das immer wieder mache das 2 3 tage lang um zu schauen was pasiert. wenn das klapt ist es wunder bar weil ist traurig das die konsole so schnell stirbt mein mega drive ist von 1993 und der läuft heute noch und der hat führ extrem viel belastung gehabt :)
Titel: Re: Rod Fix gedanken dazu und ob ich es richtig sehe
Beitrag von: Takeshi am 24. November 2009, 18:39:16
So argumentieren viele, höre/lese ich öfter. Doch der Vergleich hinkt. Das Mega Drive zieht keine 180W und setzt die nicht in Wärme um, die Temperatur steigt da nicht über 40°C bei normaler Raumtemperatur, es wurden keine BGAs verwendet.
Hätte man damals das Mega Drive so bauen müssen wie heute die Xb360, dann würde das SMD sicher nicht mehr leben, wenn du es bis heute öfter mal benutzt hättest.
Die Elektronik war damals vorallem deshalb stabiler, da man geringere Ansprüche an sie hatte.
Titel: Re: Rod Fix gedanken dazu und ob ich es richtig sehe
Beitrag von: lanki2000 am 24. November 2009, 22:14:43
ok aus der sicht habe ich es noch nicht gesehen. und von der sicht her hast du auch recht. aber es muss ja möglich sein das die xbox längerlebt also nur 1 2 jahre die haben halt ein fehler bei der kühlung gemacht. und von daher ging mir der vergleich durch den kopf
Titel: Re: Rod Fix gedanken dazu und ob ich es richtig sehe
Beitrag von: Takeshi am 24. November 2009, 22:28:45
Klar wär das möglich, dass die aktuellen Konsolen lange halten, auch die nächste Generation. Doch dann dürften die Hersteller die Leistung nicht bis ans äußerste prügeln, so dass die Leistung immer mehr steigt.
Bei der Xb360 kommt natürlich noch hinzu, dass die Hardware-Designer einfach riesengroße Volldeppen waren und MS scheinbar kein Interesse darn hat die mal raus zu schmeißen. Aber auch die PS3 hat ja Probleme. Hätte man die Rechenleistung der beiden Konsolen nicht so hoch gesetzt, hätten die kaum Probleme, doch dann hätte die Konsole wohl keiner gekauft und zur Konkurrenz gegriffen.
Man hätte die Konsolen natürlich auch noch besser bauen können, mit noch besserer Kühlung usw, doch wer hätte damals 1000€ für ne PS3 ausgegeben?
Titel: Re: Rod Fix gedanken dazu und ob ich es richtig sehe
Beitrag von: lanki2000 am 24. November 2009, 23:03:47
ja die ansprüche sind wohl einfach zu hoch geschraubt ich gebe dir recht immerhin bin ich drauf aus das ich von meiner xbox par jahre was hab und nicht ne neue kaufen muss nach 1 jahr oder so also werde ich das jetzt mal testen