trisaster-Forum

Unterhaltungselektronik und Computer => Computer => Thema gestartet von: Takeshi am 06. Juni 2012, 23:03:57

Titel: Die SSD - Topic
Beitrag von: Takeshi am 06. Juni 2012, 23:03:57
Der Anfang der Diskussion hier: Hardware-Empfehlungen (http://www.trisaster.de/forum/index.php?topic=4441.0)

Ich hab bisher gelesen, dass selbst mit den billigsten SSD der Rechner viel schneller wird, weniger wegen den Datenraten, sondern IOPS. Das betrifft ja auch nicht nur das Hochfahren, sondern auch das Starten von Programmen. Wenn ich Firefox starte, rödelt die Festplatte ersteinmal 10 Sekunden.
Naja, vielleicht steig ich auch mal auf Windows 7 um, das wollte ich sowieso irgendwann. Aber scheinbar hilft es auch schon, wenn man einen guten Teil auf der Festplatte unpartitioniert lässt, wenn der TRIM-Befehl fehlt. Das vermindert auf jeden Fall die Menge an Daten, die gelöscht, von der SSD aber als Nutzdaten verstanden werden.

Hab nach TRIM-Tools gesucht, irgendwie gibt es die nur für Intel-Platten und SSDs mit Indilinx-Controller, nicht aber für Platten mit Sandforce-Controller.

Achja, um die Lebensdauer der Zellen mache ich mir wenig Sorgen, vorallem, wenn alles richtig betrieben wird. Das wird in der c't immer wieder erwähnt. Die haben auch mal einen SSD-Folter-Test gestartet, in dem die SSDs wochen- oder sogar monatelang mit Müll beschrieben haben, ausgefallen ist da keine. Ich glaube der Test läuft auch noch weiter.
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: walkabout am 06. Juni 2012, 23:12:29
Genau, die Datenraten sind "relativ" wurscht, aber die Zugriffszeiten bringens. Und genau das macht die gefühlte Geschwindigkeit aus. Die Programme starten schneller.....

Die Speicherzellen halten mit Sicherheit aber irgendwie gibt es Probleme mit bestimmten Controllern in Verbindung mit den Speicherchip´s

http://www.hartware.net/news_51937.html

Wie gesagt, ich hab 2 OCZ und den Controller..... mal schaun, was geht  ;D
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: RalleBert am 06. Juni 2012, 23:49:32
Zitat von: Takeshi am 06. Juni 2012, 23:03:57
Ich hab bisher gelesen, dass selbst mit den billigsten SSD der Rechner viel schneller wird

Vielleicht ist meine auch viel zu alt, aber wie gesagt, kein Wow-Effekt, von Anfang an nicht. Wie verhält sich die SSD in puncto Geschwindigkeit, wenn die Low-Level formatiert wird? Ist die dann wieder "frisch"? Oder kann man die wieder frisch machen?

Zitat von: Takeshi am 06. Juni 2012, 23:03:57
vielleicht steig ich auch mal auf Windows 7 um

Ich werde das so lange wie möglich vermeiden, von XP weg zu gehen, gerade eben mußte ich an einem Laptop mit 7 ein paar Sachen einrichten, das hat ja nur Brechreiz verursacht - no way! (oder ich werde einfach alt...).
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: Takeshi am 07. Juni 2012, 00:14:00
Zitat von: walkabout am 06. Juni 2012, 23:12:29
http://www.hartware.net/news_51937.html

Da steht nicht wirklich "BS OD" für Black Screen, oder? :OMG

@RalleBert: Ich glaube das bringt gar nichts die bis ganz unten zu formatieren. Die Festplatte hat ja auch Reserven, die eventuell variabel genutzt werden, das heißt unter Umständen löschst du die Festplatte nichtmal komplett. Dann dann werden beim Formatieren ja alle Speicherzellen neu beschrieben, nur mit "nichts", meistens 0xFF, was ja wieder Nutzdaten sind, wenn die nicht als Müll markiert sind. Um den ganzen Speicherplatz freizugeben, sollte es dagegen reichen einfach alle Partitionen zu löschen. Dann weiß die Festplatte sofort, alles, was sich darauf befindet, wird nicht mehr gebraucht.
Und wie gesagt, viel frei lassen, wenn es geht 20% oder mehr. Ich werde bei der 120er (die sicher nur gut 100GB hat) 20GB an Windows vergeben, 30GB für Programme, dann kommt noch Linux drauf, das wars dann. Dabei fällt mir ein, verschiedene Partitionen für Windows und Programme macht bei SSDs gar keinen Sinn mehr. Kommt also wieder auf eine Partition.

Was mich an Windows 7 einfach stört, ist, dass da so vieles anders ist, wenn man sich gut mit dem System auskennt, muss man sich gewaltig umgewöhnen und vorallem viel suchen. Und dann fehlt die Möglichkeit den Ordner "Eigene Dateien" auf eine andere Partition als die Systempartition zu verschieben, was bei XP noch wunderbar ging. Ich nutze den Ordner, denn dafür ist er ja da. Und viele Programme nutzen den ja automatisch, Bildbetrachter springen zum Beispiel automatisch in "Eigene Bilder" und Firefox in "Downloads" oder sowas. Gerade bei einer SSD, die ja nicht als Datengrab, sondern nur als Systemfestplatte genutzt wird, ist das total dämlich. Windows 7 bietet zwar eine Möglichkeit andere Ordner da mit einzubinden, aber das ist nicht zielführend. Solange ich das also nicht umstellen kann, ist Windows 7 keine Alternative. Und dann ist der Datei-Explorer kaum zu bedienen. Die ganze Symbolleiste wurde gestrichen, während es bei XP noch die ganzen Buttons zur Bedienung gab. Dafür wurde irgendein Müll da eingefügt, den kein Mensch braucht. Hach ja ... was soll das nur mit Windows 8 geben? Das ist es nämlich. Irgendwann muss ich von XP weg, nur auf was? Auf Windows 8 bestimmt nicht, bleibt nur Windows 7.
Aber naja, ich schweife ab ;D

Ahjo, was mich von Windows 7 auch abhält ist die fehlende Unterstützung meines Scanners und die beschissene Unterstützung meiner DVB-S Karte. Das heißt die Umstellung kostet neben der Windows Lizenz noch mehr Geld.
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: walkabout am 07. Juni 2012, 00:16:21
Hi  :)

Beim Low-Level-Formatieren schreibst Du ja physikalisch jedes Bit auf die Festplatte. Das brauchst Du bei einer SSD ja nicht, weil Du in dem Sinne kein physikalisches Medium mehr hast (Magnetplatte)
Der TRIM Befehl bewirkt ja nur, das Dein Betriebssystem dem SSD-Controller sagt, das ein ungenutzter Block da ist und der frei für neues ist  :)

Windows7 hat das von Hause auf drinnen. XP leider nicht.

Ich hab hier zu Hause verschiedene Betriebssysteme, XP,Vista,Win7 und das 2003er MediaCenter. (Um bei Redmond zu bleiben)
Wenn man Win7 den ganzen Teletubbie-Kram abstellt, dann kann man es sogar gut bedienen. Klar, ist etwas anders aufgebaut und manchmal muß man schauen, war aber von Win98 auf 2000 auch so.
Solang Du nicht ein Vista in die Finger bekommst, ist alles gut  ;)

Schönen Feiertag
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: walkabout am 07. Juni 2012, 00:17:50
Zitat von: Takeshi am 07. Juni 2012, 00:14:00
Zitat von: walkabout am 06. Juni 2012, 23:12:29
http://www.hartware.net/news_51937.html

Da steht nicht wirklich "BS OD" für Black Screen, oder? :OMG


Ach so schlimm wird´s nicht immer..... Kann auch mal ein Blue Screen werden  ;D

...Wobei ja jetzt auch das "berühmte" Of Death auch entlich im Sprachgebrauch der PC-Hardware auftaucht  ;D
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: Takeshi am 07. Juni 2012, 02:20:50
Zitat von: walkabout am 07. Juni 2012, 00:16:21
Beim Low-Level-Formatieren schreibst Du ja physikalisch jedes Bit auf die Festplatte. Das brauchst Du bei einer SSD ja nicht, weil Du in dem Sinne kein physikalisches Medium mehr hast (Magnetplatte)
Wieso das? Da besteht doch gar kein Unterschied, nur das Medium ist ein anderes. Du hast in beiden Fällen physikalische Speicherzellen, die eine 0 oder eine 1 enthalten können, damit nie leer sind. Der Unterschied ist nur der, dass du bei SSDs in der Regel von außen nicht auf die physikalische Eben zugreifen kannst, sich hinter einer Adresse also nicht immer das gleiche physikalische Bit verbirgt.

Zitat von: walkabout am 07. Juni 2012, 00:16:21Der TRIM Befehl bewirkt ja nur, das Dein Betriebssystem dem SSD-Controller sagt, das ein ungenutzter Block da ist und der frei für neues ist  :)

Ja, und das ist eben ziemlich wichtig, da der Controller Nutzdaten ja nicht einfach nur ablegt und gut ist, sondern, wegen der fehlenden festen physikalischen Zuordnung, eine Menge mit den Nutzdaten macht, um Nachteile auszugleichen und Vorteile auszubauen. Muss sich die Festplatte mit gelöschten Daten herumschlagen, wie mit Nutzdaten, ist das nicht gerade förderlich.

Was mich an Windows 7 stört, ist das ja nicht das Theme, sondern der Aufbau des Systems und das lässt sich leider nicht verändern.

Das dieses lächerliche "of fucking Death" nun auch schon im PC Bereich auftaucht, ist ja gerade das, was mich so stört.
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: grave_digga am 07. Juni 2012, 07:29:54
Ralle hast Du das OS frisch installiert oder nur von Deiner alten Platte rüber geklont? Weil das sollte man nicht tun, warum genau weiss ich nicht mehr habe das aber mal gelesen. Also immer frisch installieren. Achtung, gefährliches Halbwissen. :)
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: grave_digga am 07. Juni 2012, 07:52:31
Zitat von: Takeshi am 07. Juni 2012, 00:14:00

Was mich an Windows 7 einfach stört, ist, dass da so vieles anders ist, wenn man sich gut mit dem System auskennt, muss man sich gewaltig umgewöhnen und vorallem viel suchen. Und dann fehlt die Möglichkeit den Ordner "Eigene Dateien" auf eine andere Partition als die Systempartition zu verschieben, was bei XP noch wunderbar ging. Ich nutze den Ordner, denn dafür ist er ja da. Und viele Programme nutzen den ja automatisch, Bildbetrachter springen zum Beispiel automatisch in "Eigene Bilder" und Firefox in "Downloads" oder sowas. Gerade bei einer SSD, die ja nicht als Datengrab, sondern nur als Systemfestplatte genutzt wird, ist das total dämlich. Windows 7 bietet zwar eine Möglichkeit andere Ordner da mit einzubinden, aber das ist nicht zielführend. Solange ich das also nicht umstellen kann, ist Windows 7 keine Alternative. Und dann ist der Datei-Explorer kaum zu bedienen. Die ganze Symbolleiste wurde gestrichen, während es bei XP noch die ganzen Buttons zur Bedienung gab. Dafür wurde irgendein Müll da eingefügt, den kein Mensch braucht. Hach ja ... was soll das nur mit Windows 8 geben? Das ist es nämlich. Irgendwann muss ich von XP weg, nur auf was? Auf Windows 8 bestimmt nicht, bleibt nur Windows 7.
Aber naja, ich schweife ab ;D

Ahjo, was mich von Windows 7 auch abhält ist die fehlende Unterstützung meines Scanners und die beschissene Unterstützung meiner DVB-S Karte. Das heißt die Umstellung kostet neben der Windows Lizenz noch mehr Geld.

Doch das geht Takeshi. Du musst nur zu dem Ordner navigieren im Normalfall C:\Users\Benutzername, dann machst Du einen Rechtsklick auf "Eigene Bilder", Eigenschaften und da unter Pfad kannst Du das hinschieben wo Du willst (was ich auch gemacht habe, andere Partition).

Den Explorer kann man auch prima "pimpen", meiner sieht so aus:

http://s14.directupload.net/images/120607/4728a6xm.jpg (http://s14.directupload.net/images/120607/4728a6xm.jpg)

Das kann man alles bei den Ordneroptionen einstellen unter Ansicht. Desweiteren startet mein Explorer immer mit der Ansicht auf dem Bild, das geht mit dem Shortcut:

C:\Windows\explorer.exe /e,

Und als Icon habe ich dieses hier:

(http://s1.directupload.net/images/120607/l588w9r4.jpg)

Natürlich mit transparentem Hintergrund. Die alte Schnellstartleiste kann man auch wieder einbauen da ich mit diesen komischen Shortcuts die original aktiviert sind nicht klarkam. Also ich finde Windows 7 ist bis jetzt das beste OS von MS, wirklich besser als XP. Ich will nicht mehr zurück. :) Mein alter Canon Scanner läuft wunderbar mit VueScan, also auch kein Grund den wegzuwerfen, einfach mal auf die Homepage (http://www.hamrick.com/) schauen. Und die DVB-S Karte, naja, irgendwann muß jeder mal sterben. ;)
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: walkabout am 07. Juni 2012, 11:00:31
Morgen  :)

Du kannst freilich ne LL-Formatierung machen, ist die SSD dann mit Null beschrieben. Geht übrigens sehr schnell  :D

Ich hab die LL-Formatierung immer genutzt um "Bad Block´s" auf Festplatten zu finden und diese evtl durch eine LLF zu reparieren. Hat manchmal geklappt, manchmal nicht. Diese Defekte hast Du ja bei einer SSD nicht, weil kein magnetischer Datenträger....  Siehe auch

http://www.lowlevelformat.info/zero-filling.aspx

Bin da nicht der Experte und laß mich gerne eines besseren belehren  ;)

Thema Win7

Ich persönlich empfinde das Win7 auch als bestes OS seit Win2000.....
Das Problem sind aber wirklich die Treiber(signaturen)  :-\ besonders wenn Du eine 64-bit Version hast.
Alte Drucker, Scanner, TV-Karten etc haben keine Treiberunterstützung.
Man kann versuchen Treiber zu emulieren oder andere Treiber zu nutzen, ist sehr nervig.

Beispiel.... Hab an meinem XP-Rechner ne PS2 Moviecam am laufen gehabt. Die Telefonanlage (namhafter Hersteller) wird nicht unterstützt. Alter Canon-Scanner und eine IR-Schnittstelle funktionieren Dank fehlender Treiber nicht mehr.
Ich finde es nur schade, Hardware wegen fehlender Treiberunterstützung "sterben" zu lassen  :<<
Für die TK Anlage hab ich nen Uralt-Laptop reaktiviert  ;D

Bei viel Licht ist eben auch genug Schatten.....

Ach ja.... und auf einem Win7 Rechner bekomm ich das SP nicht installiert.... Soll auch kein unbekanntes Problem sein....

Trotz alle dem, hol Dir ne SSD und probiers mal


Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: Takeshi am 07. Juni 2012, 15:05:31
@grave_digga: Sowas in der Art hatte ich mal versucht, führte aber irgendwie nicht so ganz zum Erfolg. Außerdem hab ich dann nur die Unterordner des Benutzerordners verschoben und nicht "Eigene Dateien" selbst. Das heißt lege ich da einen neuen Ordner drin an oder lege eine Datei ab, ist die wieder auf C:\.

Der Explorer hat noch die gleiche Macke wie der originale: Es fehlt die Symbolleiste, und die lässt sich nämlich nicht einschalten, hab ich zumindest nie gefunden. Das Einzige, was da bei dir anders ist, sind die Icons, die sind mir eher egal, auch wenn ich die originalen Ordner-Icons hässlich finde. Aber das zu ändern ist ja noch leicht.

Die Schnellstarleiste hab ich schon rein operiert bekommen ;)

Für meinen Scanner (CanonScan D1250U2) gibt es keinen Vista/Win7 Treiber, der ist glaub schon älter als XP.
Und wegen der SAT-Karte: Naja, der Punkt ist trotzdem, will ich Windows 7, muss ich Geld ausgeben für
- Windows 7
- Scanner
- SAT-Karte
Das muss ich einfach mit einberechnen, dass es jede Hardware irgendwann nicht mehr tut (und das ist ja eigentlich nichtmal der Fall), ändert daran nichts. Ohne Windows 7 fallen alle Kosten ersteinmal weg.

Ich weiß nicht, was alle immer mit Windows 2000 haben. Kritik gegenüber Win XP war immer, dass XP so bunt ist und das keiner braucht. Kann man aber wunderbar umschalten, hab ich auch bisher immer gemacht, fällt also weg. Sonst war XP doch eher ein Fortschritt.

Die SSD ist schon gekauft.
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: Elko am 07. Juni 2012, 16:00:28
Zitat von: walkabout am 07. Juni 2012, 11:00:31
Ich hab die LL-Formatierung immer genutzt um "Bad Block´s" auf Festplatten zu finden und diese evtl durch eine LLF zu reparieren. Hat manchmal geklappt, manchmal nicht.

Ja manchmal funktionert das Low-Level Format um die Teilchen auf der Platte neu auszurichten und der Sektor funktioniert danach wieder. Das Problem beim Low-Level ist halt, dass es keine größere "Anstrengung" für eine Festplatte gibt. Man hat früher (sagen wir einfach mal so vor 10 - 15 jahren) gesagt, dass eine Festplatte etwa 3 Low Level Formatierungen überlebt und danach die Mechanik ziemlich stark "ausgeleiert" ist.

Tatsächlich war es aber eher so, dass Bauteile, die ohnehinn ziemlich "schwach auf der Brust" waren aufgrund der erhöhten Stromflüsse (die im "normalen" Betrieb nicht vorkommen) dann gestorben sind.


Das ist heute irgendwie immer noch so. Ich gebe Festplatten maximal eine Chance mit dem LL-Format. Wenn das nicht anhaltend hilft dann weg damit.


Die Diskussion "welches Betriebssystem ist jetzt toller" ist so alt, wie die Betriebssysteme selbst. Passt nur auf, dass kein Mac-User dazu stößt, sonst entartet die Situation ^^

Ich selbst nutze auf allen Rechnern die ich besitze Windows 7. Ich habe ab Windows 3.11 eigentlich alle Betriebssystemschritte mitgemacht, ja, man musste sich immer umstellen. Von XP auf Vista / Windows 7 war schon ein etwas größeres Knöpfe verstecken aber da hat die umgewöhnung vielleicht 2 wochen gedauert.

Zu den Treibern.. Ja, da hast du schon recht walkabout....
Meinen Schönen Canoscan (ööh LIDE3200 ?) mit Dia-Scanner hat meine schwester geschenkt bekommen. Telefonanlage läuft ohne Probleme im Kompatibilitätsmodus....

Ja das wars schon an "alter" hardware die Probleme gemacht hat.
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: Takeshi am 07. Juni 2012, 16:55:31
Zitat von: Elko am 07. Juni 2012, 16:00:28
Passt nur auf, dass kein Mac-User dazu stößt, sonst entartet die Situation ^^

Auf jeden Fall, denn zur Not würde ich selbst dafür sorgen :ugly

Ich sag ja nicht, dass Windows 7 nichts taugt, ich finde es gut, nur sind da einige Sachen anders, die mit meinem Nutzungsverhalten mal so gar nicht harmonieren. Und ich finde es halt kacke, dass man das nichtmal einstellen kann. Solange ich das nicht kann, bleibe ich wahrscheinlich bei XP, trotz SSD.

Ich habe mit MS-DOS 5.0 angefangen. 3.1 + 3.11 war mein erstes Windows, danach Win 95 und Win 98. Win 2000 und ME hab ich ausgelassen, was vorallem daran lag, dass ich an das OS nicht kam und mein Rechner wahrscheinlich eh zu schlecht war.
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: RalleBert am 07. Juni 2012, 18:12:37
Ich erwarte Dein Resumee über die SSD mit Spannung
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: Dreier Nuss am 08. Juni 2012, 08:56:00
Ich bin mit XP auch immer noch zufrieden.Meine Frau hat ein Notebook mit Vista Basic 32 Bit und das läuft trotz 1GB(Ich weis,ist nicht viel) Arbeitsspeicher ,viel schlechter als mein XP auf nem Uralt Notebook mit 512MB Ram.Vista braucht halt echt viel resorcen.
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: Takeshi am 08. Juni 2012, 10:19:58
Windows 7 braucht aber weniger. Das hatte ich auf einem Laptop mit 1GB RAM und einem Celeron mit 1x 1,6GHz laufen, lief super, genau wie XP. Vista war einfach ein kurzzeitiger Absturz von Microsoft.
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: walkabout am 08. Juni 2012, 10:33:35
Vista ist absolute Grütze.....  >:(

Habs auf dem Rechner meiner Frau, 64-bit Home mit 8GB Ram

Die Festplatte läuft die ganze Zeit, hab noch nicht rausgefunden was das ist.

Manchmal verabschiedet sich der Desktop, nix läßt sich mehr anklicken  >:(

Naja, irgendwann mal auf win7 aufrüsten....

Grüße
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: Dreier Nuss am 08. Juni 2012, 10:44:05
Wir haben oft nen Bluescreen ;D ,hab ich mich schon dran gewöhnt.Und bis der hoch gefahren is,hab ich ne Kanne Kaffee gekocht :D Wollte mir mal so ne SSD für die PS3 besorgen.Aber Takeshi hatt glaub ich mal gesagt bringt nicht viel.
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: Takeshi am 08. Juni 2012, 10:51:33
Ja, die SSD werde ich aber auch mal in der PS3 testen.
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: Takeshi am 08. Juni 2012, 11:18:30
Bwuahahahaha

Preissucher Geizhals.at wirft OCZ Manipulation bei SSD-Bewertungen vor (http://www.heise.de/resale/meldung/Preissucher-Geizhals-at-wirft-OCZ-Manipulation-bei-SSD-Bewertungen-vor-1441804.html)

Noch ein Grund mehr die zu meiden.
Wobei ich echt auf eine 240GB SSD von OCZ gestoßen bin, die 120€ kostet, also nur sagenhafte 0,50 €/GB. Hab mich aber trotzdem dann für die andere entschieden.
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: walkabout am 08. Juni 2012, 15:31:19
muuuuooooaaahhhhh   ;D


Ich glaub, es wird sogar bei der Bewertung von Toilettenpapier beschissen  ;D

Aber 50cent für´s GB ist schon gut. Bei Geizhals gefunden?
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: Takeshi am 08. Juni 2012, 15:40:25
Ne, bei Mindfactory. Allerdings scheint das ein Fehler gewesen zu sein, weit und breit nichts mehr davon zu sehen. Die billigste 240GB von OCZ kostet da jetzt 170€.
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: walkabout am 08. Juni 2012, 15:49:55
Naja, die günstigen sind Vertex Plus Platten....

Haben nen Indilinx Controller.... Soll ja nicht schlecht sein. Glaub aber, das die SSD "langsam" ist. Auch "nur" S-ATA2 Schnittstelle.

OCZ wirft in letzter Zeit sehr viele neue Chargen an SSD´s auf den Markt. Man da extrem aufpassen.

Z.B. gibts von der Oktane Serie 2 verschiedene, ne schnelle und eine langsame Serie.

Ich glaub, OCZ räumt das Lager auf  ;D
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: Takeshi am 08. Juni 2012, 16:05:12
Die Sandforce Controller sollen die Daten komprimieren und dadurch sowohl die Datenrate erhöhen, als auch die Chips schonen. Geht natürlich nur, wenn sich die Daten komprimieren lassen. Aber die c't hat das mit Daten getestet, die sich nicht komprimieren lassen, da waren die trotzdem noch ganz flott.

Ich mein OCZ ist doch auch so ein Hersteller, die verbauen, was gerade da ist, man weiß also nie so genau, was man da bekommt.
Ich glaub die wollen lieber präsenter sein im Netz, einfach durch Masse.
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: FunGun am 13. Juni 2012, 19:50:22
ZitatIch sag ja nicht, dass Windows 7 nichts taugt, ich finde es gut, nur sind da einige Sachen anders, die mit meinem Nutzungsverhalten mal so gar nicht harmonieren. Und ich finde es halt kacke, dass man das nichtmal einstellen kann. Solange ich das nicht kann, bleibe ich wahrscheinlich bei XP, trotz SSD.
Was meintest du eigentlich damit Takeshi?
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: Takeshi am 13. Juni 2012, 20:11:25
Das, was ich vorher schonmal an Win 7 kritisiert hab.
- Ich kann den Eigene Dateien Ordner nicht verschieben, sondern nur andere Ordner als Bibliothek hinzufügen. So zumindest mein aktueller Stand. Das heißt die Dateien landen auf C:\, sprich auf der SSD und die ist bekanntermaßen klein und nicht zum Ablegen von vielen Daten gedacht.
- Der Datei-Explorer ist Käse, es gibt keine frei anpassbare Symbolleiste mehr, wie bei XP. Ich kann keine Buttons für Kopieren/Einfügen/Ausschneiden/Löschen/wasauchimmer einfügen.

Heute wurde die SSD verschickt.
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: Elko am 13. Juni 2012, 21:24:31
Naja ganz so wie du es beschreibst isses nicht. Du kannst den Speicherort der Ordner "eigene Dokumente", "eigene Bilder", ... usw ändern.

Einfach in denen Benutzerordner -> rechtsklick auf den entsprechenden ORdner -> Pfad
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: Takeshi am 13. Juni 2012, 21:40:39
Ja, aber ich kann den kompletten Ordner nicht verschieben, nur die Unterordner. Lege ich dann einen neuen Ordner an, so liegt der wieder auf C. Lege ich eine Datei direkt in Eigene Dateien, befindet die sich auf C. Ich versteh einfach nicht, wieso das ausschließlich so beschissen und kompliziert gehen muss, wo es unter Windows XP noch fabelhaft funktionierte. Das ist einfach ein überflüssiger Rückschritt, auf den ich nur bedingt Lust hab.
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: Dreier Nuss am 14. Juni 2012, 09:12:05
Wenn ich das so lese,warte ich glaub auch noch ein wenig mit Windows 7.Bin mit XP noch sehr zufrieden.Mal sehen,vieleicht giebts bald nen neuen Rechner,und dann XP drauf.
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: Takeshi am 15. Juni 2012, 01:11:11
XP ist installiert und "kein Unterschied" kann ich nicht bestätigen. Scheiße ist das Ding schnell, das BIOS braucht länger als das Windows zum Hochfahren. Der Ladebalken im Windows Ladebildschirm schafft es nichtmal komplett durchzulaufen, da ist der Bildschirm schon wieder weg und der Dektop geladen. Und ich hab noch nichteinmal den AHCI Modus aktiviert (Treiber fehlen) und sonstige Treiber installiert. Gut, Windows wird sicher etwas langsamer, wenn dann noch Sachen im Autostart landen und die Festplatte etwas in Gebrauch ist. Aber richtig schnell wird das sicher trotzdem bleiben. Heute teste ich sonst nichts mehr, werde aber mal gucken, wie lange mein Firefox mit den ganzen Add-Ons und offenen Tabs zum Starten braucht, das ist bei einer HDD ja auch schon echt langsam. So Programmstarts bzw die allgemeine "Schwuppsität" (O-Ton c't) sind ja eh interessanter, denn man fährt den Rechner ja nicht ständig hoch und runter.

Die SSD wandert auf jeden Fall bald fest in den Rechner, ist nur noch die Frage ob mit XP oder Windows 7. Und ich muss die Zeit für die Neuinstallation mal finden, das dauert ja auch locker einen halben Tag...

In der PS3 werde ich die Platte natürlich auch noch testen.

Edit: BIOS braucht 27 Sekunden (alter Schwede), Windows XP benötigt 9 Sekunden und Runterfahren dauert 4 Sekunden. Schlafen gehen dauert jetzt noch so geschätzt 2 Minuten ;D
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: grave_digga am 15. Juni 2012, 18:18:49
Die SSD hört sich flott an und Deine Bios Einstellungen eher langsam. Deaktiviere mal alle leeren IDE/SATA Kanäle, dann braucht der schon nicht mehr so lange zur Erkennung. Mein Bios läuft in ca. 10 Sekunden durch und das inklusive Raid Controller. Wenn Du die SSD so aber schon schnell findest wirst Du den Standbymodus von Windows 7 lieben. Einfach den PC einschalten und nach 1 Sekunde ist der Rechner betriebsbereit wie man das z.B. vom Ruhezustand von XP kennt nur das der ganze Kram im Ram (+ zusätzlich auf HDD) bleibt und der Rechner aber trotzdem nicht von Platte laden muß solange die Stromzufuhr zum Netzteil nicht unterbrochen wurde. Das ist schnell und mit einer SSD wird das bestimmt richtig klasse.

Mit dem Eigene Dateien Problem: Mach doch mal nen Ordner unter Deinem User der "Daten" (heisst (oder eben was anderes), verschieb da alle anderen Ordner rein (Bilder, Musik usw.) die Du brauchst und die wonaders gespeichert sein sollen und änder dann den Pfad von "Daten". Dann sollte das doch so funktionieren wie Du willst und jeder neue Ordner den Du in "Daten" erstellst ist dann an diesem anderen Ort (Partition D oder wo auch immer). Beim Explorer versteh ich ehrlich gesagt nicht genau was Du meinst...
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: Takeshi am 15. Juni 2012, 21:00:05
Was da so lange braucht, weiß ich auch nicht und das ging auch mal schneller. Der hängt auch nicht bei der Erkennung, das geht noch recht flott. Mit AHCI Firmware dauert das aber nochmal viel länger.

Standy macht Windows XP auch, aber ist bei mir keine Option, da nach dem Standby meine SAT-Karte nicht mehr geht, warum auch immer.

Um das mit Win 7 zu probieren, muss ich das erstmal installieren ;D
Mit dem Explorer meine ich die Symbolleiste, die fehlt. Unter XP gabs da noch Buttons für Kopieren, Einfügen usw., das gibts unter Windows 7 nicht mehr.
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: walkabout am 15. Juni 2012, 21:22:25
Mein reden  ;D

Ist schon krass, wie lange so ein BIOS den Rechner bremsen kann  ;D evtl mit auf die SSD laden  ;D

Aber auch das Installieren des Betriebssystems geht um einiges schneller.

Gefühlt sind zwischen HDD und SSD Welten....

Bin auf den PS3 Test gespannt
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: hide am 15. Juni 2012, 22:14:36
Zitat von: walkabout am 15. Juni 2012, 21:22:25

Bin auf den PS3 Test gespannt

das wurde doch schon mehrfach getestet, die unterschiede sind marginal und die PS3 ist für SSD's auch nicht ausgelegt
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: grave_digga am 15. Juni 2012, 22:15:27
Ich glaub in der PS3 wirds das nicht reissen nach den anderen HDD tests die Takeshi schon gemacht hat. (hide war schneller)

OK Buttons hab ich da noch nie benutzt da ich meistens die Tastatur Shortcuts benutze oder die Maus (Rechtsklick) wenn ich faul bin. STRG C/A/V ruled einfach.  ;)
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: Takeshi am 15. Juni 2012, 23:21:01
Ja, ich glaube auch nicht, dass die PS3 dadurch abhebt, eben wegen den Tests. Aber ich wills halt getestet haben. Denn später geht das nicht mehr.
Interessant wird auch, wie eine v2 und eine v4+ drauf reagiert, da sich ja bei der v4+ die Firmware auf der Festplatte befindet.

Die Tastenkürzel nutze ich auch öfter, aber manchmal gehts halt über die Maus doch schneller. Und mit Mäusen mit zig Tasten konnte ich mich noch nie anfreunden.
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: grave_digga am 16. Juni 2012, 09:28:36
Die V4 könnte  evtl. schneller booten aber sonst? Wenn eine CFW drauf wäre könnte das evtl. was reissen wenn man die Games von HDD spielt aber ich glaube eher nicht. Aber wir werden sehen...
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: Takeshi am 16. Juni 2012, 14:09:00
Genau das meinte ich, mit der Startzeit der PS3. CFW ist vorhanden, damit will ich die Platte ja testen. Ladezeiten von Disk sind ja relativ uninteressant.
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: grave_digga am 16. Juni 2012, 14:39:11
Die Ladezeiten sind schon interessant wenn man Games komplett auf HDD hat aber ich denke das die SSD da im Gegensatz zur normalen HDD nicht viel reisst. Vermutlich wird die Begrenzung dann irgendwoanders auf dem Mainboard liegen (Controller usw.).
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: Takeshi am 16. Juni 2012, 14:48:50
Klar, wenn man die Spiele komplett auf HDD hat -> CFW. Als ob ich Geld für ("Raub"-)kopien aus dem PSN ausgebe.
Dass die Begrenzung auf dem Mainboard und vielleicht schon in der Firmware liegt, hat der letzte Test ja schon angedeutet. Ich erwarte da auch nicht viel, aber genau deshalb will ich das ja testen.
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: grave_digga am 16. Juni 2012, 14:52:56
Und  ich freu mich  schon auf die Ergebnisse Falls es wirklich was bringt überlege ich auch eine SSD zu holen da ich die Games immer komplett auf Platte ziehe.
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: Takeshi am 16. Juni 2012, 15:18:53
Naja, für die PS3 lohnt sich das nicht. Die 240GB Version kostet mein ich 170€. Das ist schon nicht sonderlich viel und da kostet die Festplatte fast so viel wie aktuell eine PS3. Da hab ich dann doch lieber meine 500GB Platte für 40€, zumal ich eh nicht so viel spiele.
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: FunGun am 16. Juni 2012, 18:31:22
Übrigens gibt es heute beim Redcoon Match Deal (http://www.redcoon.de/matchdeals) Russland gegen Griechenlad die OCZ Agility 3 120GB für 80€ und bis zu 50% Rabatt, also bei 5 Toren für nur 40€. Ich weiß OCZ ist nicht wirklich toll und wenn keine 5 Tore fallen werde ich auch nicht zugreifen, aber falls doch, ist der Preis Hammer.
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: Takeshi am 16. Juni 2012, 18:35:10
Klar, dann wär der Preis super. Nur für 80€ würde ich die auch eher nicht kaufen.
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: Takeshi am 27. Juni 2012, 02:28:30
Mit Windows 7 scheint der Vorteil der SSD direkt zu verblassen. Hab es nicht richtig ausgelastet, aber allein das Hochfahren dauert nun schon ganze 35 Sekunden, ohne die Bootzeit des BIOS! Das ist ungefähr so viel wie XP von einer normalen HDD. Das dürfte aber auch dran liegen, dass Windows 7 nach der Installation schon stolze 26GB belegt, XP keine 5GB. Irgendwie wird wirklich jedes Windows immer langsamer.
Naja, das bekräftigt mich bei der Entscheidung doch ersteinmal bei XP zu bleiben. Scheint ja schneller zu sein, trotz fehlendem TRIM Befehl.
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: grave_digga am 27. Juni 2012, 05:56:18
Hmm, da stimmt irgendwas nicht Takeshi. Wir bauen in unsere Geräte in der Firma aktuell SSDs mit W7 ein, da dauert das booten ca. 10 Sekunden.
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: Takeshi am 27. Juni 2012, 12:01:07
Das wird hier bald mehr eine Windows 7 Meckertopic ::)
Die Negativliste wird immer länger. Hab versucht mein Firefox-Profil wie gewohnt ins neue Windows zu kopieren, aber vergebens. Erstmal geht mir diese Bevormundung tierisch auf den Zeiger, ich darf nichtmal meine eigenen Ordner öffnen. Einige kann ich manuell freigeben, bei anderen geht aber auch das nicht. Hab zwar gefunden, wo sich die Daten unter Windows 7 befinden, aber irgendwie hats nichts gebracht, keine Ahnung.

Auf die SSD kommt Windows XP und das nächste Ziel ist eine brauchbare Linux Distribution ...
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: Takeshi am 27. Juni 2012, 12:15:41
Wie eine SSD stirbt dir zu früh? Das darf normal nicht sein, das muss auch nicht mehr sein. Gut, kann vielleicht bei billigen Platten passieren, so wie scheinbar bei OCZ, aber normal ist das nicht. Die von der c't haben ja mal einen Test gemacht, die haben es nicht geschafft die kaputt zu schreiben.

Ob die langsamer wird, hängt a) von der Festplatte ab und b) wie du das System eingerichtet hast. Du kannst eine Menge dazu beitragen, dass die schnell bleibt, oder eben sau langsam wird. Er hats also einfach falsch eingerichtet und das OS kommt eventuell mit der SSD nicht richtig klar.
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: Takeshi am 27. Juni 2012, 13:17:04
Wie gesagt, in dem Test haben die Festplatten über Monate dauerhaft mit Datenmüll beschrieben, was einer realen Nutzung über Jahre entspricht, selbst wenn man das vielleicht nicht so intelligent einrichtet. Die meinten letztens auch noch, dass die Ausfallquote recht gering ist, irgendjemand meinte auch im Vergleich zu normalen Festplatten. Ich mach mir da inzwischen echt wenig Sorgen. Ich lass einiges auf der Platte frei, dann passt das, auch ohne TRIM.
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: FunGun am 27. Juni 2012, 21:10:24
Hab mir heute auch eine geholt. Die 128GB Sandisk die es aktuell für 79€ bei Mediamarkt gibt. Für den Preis hoffentlich in Ordnung..

Zu dem Firefox Profil. Du musst wenn du von XP nach 7 das Profil migrieren willst zweierlei kopieren:
1. Ordner Mozilla von Benutzerprofil\Lokale Einstellungen\Anwendungsdaten nach Benutzerprofil\Appdata\Roaming
2. Ordner Mozilla von Benutzerprofil\Anwendungsdaten nach Benutzerprofil\Appdata\local

Wobei ich mir grad nicht ganz sicher bin ob die Richtung richtig ist... und ob wirklich beide notwendig sind...

Und zum Thema nicht Zugreifbar, üblicherweise steht doch da, dass man einfach weiter machen kann um die notwendigen Rechte zu kriegen. Und die UserAccountControl ist immer das erste was ich ausstelle...
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: grave_digga am 27. Juni 2012, 21:29:10
Nur das Profil im Roaming Ordner ist wichtig, zumindest habe ich das so in Erinnerung.

Zitat von: FunGun am 27. Juni 2012, 21:10:24Und die UserAccountControl ist immer das erste was ich ausstelle...

Vermutlich bist Du auch permanent als Admin unterwegs. Die UAC ist sehr sinnvoll, gerade gegen Viren und unerwünschte Software.  Wenn die Koste erst mal so installiert ist wie man  es  braucht kommen die UAC Meldungen doch sowieso kaum noch. Aber jeder  wie  er mag,  ich komme mit der UAC  gut zurecht.
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: Takeshi am 27. Juni 2012, 21:35:42
Ja, 79€ ist ein super Preis, das ist fast 20€ weniger, als ich noch dafür bezahlt hab wegen den Versandkosten. Damit werden SSDs definitiv bezahlbar.

Den Roaming Ordner hab ich nicht gemacht, kann ja keiner ahnen, dass man das 2x kopieren muss.

Nein, es kommt kein Fenster, dass ich zustimme zu wissen, dass das ganz gefährlich ist und bla~, es kommt ein Fenster, dass der Zugriff nicht möglich ist und ich muss unter Freigabe meinen Benutzer hinzufügen, dann gehts ... aber auch halt nicht immer.
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: grave_digga am 27. Juni 2012, 21:44:06
Hmm. Keine Ahnung woran das liegt, bei mir kommt da immer so ein Fensterchen, UAC Einstellungen sind auf Standard. Du solltest auf jeden Fall in den Ordneroptionen die Einstellungen machen zu den Systemordnern und den versteckten Dateien, dann gehts einfacher. Das war aber doch bei XP schon genauso meine ich...
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: Takeshi am 30. Juni 2012, 17:57:11
SanDisk ist auch der derzeit einzige Hersteller, von dem ich Speicherkarten oder USB Sticks kaufe. Wobei die auch Sticks produzieren, die echt schwach sind.
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: grave_digga am 30. Juni 2012, 19:26:46
Hakan, für beste Performance das OS neu installieren, nicht nur die Platte rüberklonen...
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: Takeshi am 30. Juni 2012, 21:01:35
Und am besten so 20GB unpartitioniert lassen, auch wenn Mac OS TRIM kann (hoffe ich doch mal).
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: Takeshi am 01. Juli 2012, 00:45:33
TRIM sollte das OS, egal welches, von allein aktivieren, falls es eine SSD findet. Eine SSD erkennt ein OS an der Rotationsgeschwindigkeit der Platte, die beträgt bei SSDs nämlich gerade Null. XP kennt keine SSDs, da es damals keine gab, Vista aber mein ich schon, Linux auch, da muss das Mac OS ja auch können. Kannst zur Not ja mal suchen.
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: Takeshi am 01. Juli 2012, 11:26:27
Was ein Scheiß, völlig unnötig. Mal wieder grenzt Apple bewusst Produkte anderer Hersteller aus.
Titel: Re: Die SSD - Topic
Beitrag von: Nafiro am 31. August 2012, 14:36:51
SSD's sind zwar viel schneller als HDD aber immer noch nicht ganz ausgereift, vor allem die OCZ Teile verrecken doch fast alle nach nem Jahr :(