trisaster-Forum

Ein aktueller Anlass verleitet mich dazu zu diesem Betriebssystem eine Topic zu eröffnen.

Ich fand es ja damals schon dreist, dass Microsoft bei Windows 7 und 8 den Windows-10-Updater als "wichtiges Update" ohne eine entsprechende Beschreobung verteilte. Das musste ich dann erst mal identifizieren, deinstallieren, erneut herunterladen und dann deaktivieren, um mich davor zu schützen. Richtig dreist finde ich, dass mir Microsoft trotz Deaktivieren das Upgrade (KB3035583) nun schon wieder unterjubeln will.

Also Windows 10 muss echt richtig scheiße sein (oder zumindest kundenunfreundlich), wenn Mirosoft auf solche Methoden zurückgreifen muss, um den Anweder zu diesem Betriebssystem zu bewegen. Dass die es gratis verteilen sagt ja schon viel aus, aber das reicht wohl nicht. Ich hab es ja erst nur vermutet, dass es nicht gut für den Benutzer ist, aber Microsoft bestätigt es damit ja schon indirekt.

Die Verbreitung zeigt es ja auch. Leider finden sich nur Zahlen von Ende August (ein Monat nach Einführung) und die Zahlen schwanken von 5 bis 10 %, aber das ist schon echt wenig dafür, dass jeder Benutzer von Windows 7 und 8 mit einem kostenlosen Upgrade penetriert wird. Scheint ja nur mittelmäßig anzukommen.

Heftig fand ich ja, dass Windows 10 einen Keylogger integriert hat, der jede Tastatureingabe, auch die von Passwörtern (!) mitschneidet und an Microsoft sendet. Vor wenigen Jahren galt das noch als böser Trojaner, heute ist das im Betriebssystem integriert. Das lässt sich zwar angeblich abschalten, aber das muss man erst mal machen (kaum einer weiß es) und ob Windows das dann wirklich unterlässt, sei mal dahingestellt. Darauf vertrauen würde ich nicht. Und wäre das nicht schon schlimm genug, nimmt es das Windows mit der Verschlüsselung bei der Übertragung der Tastatureingabe wohl auch nicht so genau wie bei den "eigenen" Daten (von Microsoft), wie ich glaube mal bei Heise gelesen habe.

Insgesamt finde ich das echt schade, denn rein technisch von der Benutzung her fand ich das Windows echt ganz passabel, sogar die Kacheln im Startmenü. Aber dann hat Microsoft es geschafft das Betriebssystem wegen dieser und noch vielen anderen Dingen so zu versauen, dass eine Benutzung mindestens grob fahrlässig wäre. An öffentlichen Einrichtungen wie Schulen oder Behörden müsste das eigentlich gesetzlich verboten sein. Wäre auf jeden Fall interessant zu sehen, denn dann gäbe es dazu echte Medienpräsenz und auf die Reaktion von Microsoft wäre ich gespannt.

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Zu blockende Updates (Windows 7):
- KB2952664
- KB3035583
- KB3065987
- KB3112343
- KB3123862
- KB3173040

Mit einigen Einstellungen (auch in der Firewall) bezüglich diverser MS Server ist das OS ganz passabel.

Ich weiß schon, warum ich bei XP bleiben will... Echt erschreckend, was man da so alles aus unabhängigen Quellen zu hört! :o

Zitat von: Takeshi am 09. Oktober 2015, 01:02:48
An öffentlichen Einrichtungen wie Schulen oder Behörden müsste das eigentlich gesetzlich verboten sein. Wäre auf jeden Fall interessant zu sehen, denn dann gäbe es dazu echte Medienpräsenz und auf die Reaktion von Microsoft wäre ich gespannt.

Ich würde es feiern! Besonders, weil ich als Zivilist bei der BW arbeite und dienstlich schon kein XP mehr nutzen darf, weil MS ja den Support eingestellt hat (man hat ja quasi schon einen Viren- und Trojaner-verseuchten PC, wenn man XP nur booten läßt ::) ; der PC ist quasi schon auf! ;D ) - und genau aus diesen Gründen wird das leider nicht passieren. Win7 wird bald genauso abgekündigt wie XP und dann dürfen wir zwischen den glorreichen 8 und 10 wählen. Die alte Naive wäre, sich doch endlich mal mit Linux und seinen Kollegen zu befassen - aber auch da muß man dann für das ein oder andere Programm doch wieder ne VM mit 'nem Windoof laufen lassen... Vom Regen in die Traufe, juhuu! :'D

Zitat von: grave_digga am 09. Oktober 2015, 05:47:58
Mit einigen Einstellungen (auch in der Firewall) bezüglich diverser MS Server ist das OS ganz passabel.

Glaube ich kaum. Klar, mit einer Firewall kann man einiges blocken, aber ich würde mich nicht darauf verlassen. Das ist ja aber auch nicht alles an Problemen mit Windows 10. Das geht ja weiter mit UEFI, die aufgezwungene Sicherheitslücke in jedem Mainboard ab einem gewissen Herstellungsdatum. Was man da alles für einen Scheiß mit machen kann ist erschreckend. Und es ist so unnötig und nur deshalb wichtig, damit Microsoft seine Macht ausbauen kann, denn die bestimmen, was mit UEFI (Sercure Boot) startet und was nicht. Da UEFI so anfällig für Hacks ist, muss es mit Secure Boot abgesichert werden, wo Microsoft die Finger im Spiel hat. Damit kommen wir nämlich zum nächsten Punkt:

Microsoft strebt an, dass du Software nur noch über deren App Store beziehen kannst. Wenn das einmal Pflicht ist, sichern die das mit UEFI ab, denn ein modifiziertes Windows, das diesen Zwang umgeht, hat keine gültige Signatur von Microsoft.

Dann sind Updates bei Windows 10 Pflicht, du kannst dich davor nicht drücken. Damit musst du jede Änderung hinnehmen, die Microsoft an dem Betriebssystem vornimmt, wie zum Beispiel den Zwang Programme nur noch aus deren App Store installieren zu können.
Ganz so abwägig ist das alles nicht, denn beim Windows Phone ist es untersagt, dass die Hardware ein anderes Betriebssystem starten kann. Bei Desktop-Rechnern und Laptops ginge das nicht, da bekäme Microsoft Ärger mit dem Kartellamt, also haben die einen Mittelweg gewählt, bei dem die anderen Betriebssystemen Signaturen für viel Geld verkaufen.
Dann war es bei Windows XP noch so, dass unsignierte Treiber installiert werden konnten, aber nur mit einem dicken Warnhinweis. Bei Windows 7 ist das so einfach nicht mehr möglich, da muss man echt schon das System aushebeln.
Da liegt es nahe, dass Microsoft in anbetracht ihrer angestrebten Weltherrschaft das auch irgendwann mit dem App Store durchzieht.

Und vor all dem schützt dich keine Firewall.

@Heretic: Windows XP würde ich auch nicht mehr einsetzen, das sehe ich als genau so fahrlässig an. Das System ist ja durch einfache Mittel von außen verwundbar, egal ob der Anwender aufpasst oder nicht, da Lücken im System genutzt werden. Andernfalls würde ich noch XP einsetzen, denn das System ist in einigen Punkten Windows Vista+ voraus.

Der Umstieg auf Linux ist nicht so abwägig, wie es erst mal wirkt. Es gab schon einige Behörden, die auf Linux gewechselt sind (und auch wieder zurück). Gerade in Firmen und Behörden sehe ich den Einsatz von Linux einfacher, denn hier wird nur spezielle Software eingesetzt. Unter den Privatanwenden hat jeder individuelle und vielseitige Ansprüche. In Behörden wird weniger verschiedene Software eingesetzt als im privaten Gebrauch. Die Software kann wiederum leicht für Linux entwickelt werden, denn es gibt mit einem Schwung viele Anwender. Standardsoftware wie Browser und Office gibt es bereits für Linux. Daher denke ich auch, ist das ein Weg um Linux an die breite Masse zu bringen. Aber bei den Linux-Distributionen selbst muss sich was tun. So lange das ein Flickschusterwerk für Profis ist, kann das keine Verbreitung finden. Aber das war früher ja noch viel schlimmer.

Falls das so kommen sollte das man Apps nur noch über den App Store kaufen kann dann war ich die längste Zeit Windows Nutzer. Solange es aber so ist wie momentan (Diverse Dienste abschalten, einige Einstellungen vornehmen und in der Firewall einige Regeln hinzufügen und gut ists) werde ich auch dabei bleiben. Ich kann mir auch nicht vorstellen das MS wirklich alles zu macht und nur noch Apps aus dem Store verkaufen will, dann sind sie doch automatisch 70+% der User los weil die genau das Gegenteil wollen. Man hat doch Windows weil man sich erstens daran gewöhnt hat und weil es Unmengen an Software gibt. UEFI ist nicht wirklich der Hit aber 95% der Hardware hat das jetzt sowieso schon drauf, was willst Du dagegen machen? Oft kann man aber noch auf Legacy umstellen, wenn das verfügbar ist mache ich das auch. Ich bin halt was Windows angeht auch etwas Fanboy, das muß ich schon eingestehen. Aber wenn es wirklich mal zu solchen Szenarien kommt wie Du sie schilderst dann wird alles auf Linux umgerüstet. Linux Mint macht z.B. eine ganz gute Figur.

Unsignierte Treiber kann man unter 7/8/8.1/10 installieren, wenn auch etwas aufwändiger als bei XP.

Das etwas so umfangreiches wie ein komplettes betriebssystem kostenlos verteilt wird ist schon extrem verdächtig
Natürlich will M$ aus irgendeinem Grund dass es sich schnell verbreitet.

Mich kotzt aber am meisten an, dass es in kürzester zeit immer ein  neues betriebssystem gibt.
Win XP hatte ich soooo lange und nie probleme damit,
es hat imer alles irgendwie so funktioniert.
Auch ohne die scheiß updates lief es immer!
Ich habe jetzt Win 7 und überlege mir wirklich von der win schiene abzuspringen.
Viel mache ich nicht am rechner, bisschen surfen und das kann linux bestimmt auch  ;D

Zitat von: grave_digga am 09. Oktober 2015, 17:58:02
Ich kann mir auch nicht vorstellen das MS wirklich alles zu macht und nur noch Apps aus dem Store verkaufen will, dann sind sie doch automatisch 70+% der User los weil die genau das Gegenteil wollen.

Glaubst du das wirklich? Meinst du die Leute lassen Windows 10 dann links liegen, wie sie auch die ganzen PC- und Konsolenspiele haben liegen lassen, nachdem der Verkauf und Kauf von Gebrauchtspielen unterbunden wurde? Meinst du die Leute, von denen sich mindestens 95 % ihre Apps auf dem Handy nur aus dem App Store laden und sich damit auch zufriedengeben und auf Installationen per APK verzichten?
Da überschätzt du echt die breite Masse bei weitem und du unterschätzt gleichzeitig Microsoft. Die meisten Leute sind unglaublich faul und bequem. Wenn die Windows 10 schon auf dem Rechner haben und sich zunehmend aus dem App Store bedienen, werden nur wenige sagen "so, jetzt schmeiße ich das Windows 10 runter und gucke mir mal an, wie das mit Linux so funktioniert", statt das Windows 10 fast wie gewohnt weiterzubenutzen. Klar, es wird viele geben, die das stört, aber es gibt so viele Dinge die so viele Leute stören. Aber das reicht doch in der Regel nur dafür, dass sie sich drüber aufregen. Wenn es gut läuft, reicht es sogar noch für einen Klick in einer dämlichen Online-Petition. Aber aktiv etwas daran ändern? Aufwand und vorübergehende Einschnitte in kauf nehmen? Also bitte! So weit geht der Aufreger dann doch nicht. Wenn es mal passiert, dann ist bei jedem zu einem anderen Zeitpunkt dieser Punkt erreicht. An den Umstand, dass man nicht mehr von beliebigen Quellen ein Programm laden und installieren kann, hat man die Kunden ja schon beim Handy gewöhnt. Daran, dass man das Betriebssystem nicht frei wählen kann auch. Und da immer mehr Handys benutzt werden, macht das so viel ja auch nicht mehr aus. Daher bezweifel ich stark, dass auch nur annähernd 70 % der Benutzer die Quelle frei wählen können wollen. Dem Großteil ist das total egal, jetzt schon. Du sagst es ja auch selbst:

Zitat von: grave_digga am 09. Oktober 2015, 17:58:02
Man hat doch Windows weil man sich erstens daran gewöhnt hat [...]

Keiner will große Änderungen (Windows -> Linux, Windows -> Mac OS) über sich ergehen lassen, dann doch lieber die kleinen Änderungen in Windows 10. Die "Unmengen" an Software kann man auch über den einen App Store bieten. Das gibt es auf Android schon. Auf Youtube gibt es auch Unmengen an Videos und trotzdem ist Youtube ein Monopol, obwohl sogar noch die Möglichkeit besteht andere Videoportale zu nutzen.

Die Mitarbeiter bei Microsoft sind dagegen doch auch nicht dämlich, die wissen um diesen Umstand. Die wären blöd von jetzt auf gleich den Hammer kreisen zu lassen und alles umzustellen. Das passiert natürlich alles häppchenweise, damit es nie eine kritische Masse gibt, die sich darüber aufregt. Der Einzelne muss dann jeden Happen Stück für Stück schlucken. Und da wirst du keine Ausnahme sein, da bin ich mir sicher. Ich meine die Zwangsupdates und damit Änderungen in der Funktion frisst du jetzt ja schon. Du vertraust einfach darauf, dass Microsoft dem eigenen Drang unzählige Daten zu sammeln nicht mehr nachgeht, wenn du irgendwo ein Häkchen wegmachst, weil es bequemer ist genau das anzunehmen.

Wie gesagt, das Szenario wird nicht schlagartig eintreten, aber irgendwann ist es komplett.

Zitat von: grave_digga am 09. Oktober 2015, 17:58:02
UEFI ist nicht wirklich der Hit aber 95% der Hardware hat das jetzt sowieso schon drauf, was willst Du dagegen machen?

Windows 10 nicht zu benutzen hilft freilich nicht gegen UEFI mit Secure Boot, aber Microsoft hat das System zu ihrem eigenen Vorteil und Windows 10 geschaffen. Das System will ich nicht unterstützen und ich will auch keine Hardware, die offen ist wie ein Scheunentor und man merkt es dann nicht mal. Was ich also dagegen mache? Nicht nutzen, ganz einfach. Das mag auf der meisten Hardware drauf sein, mein Desktop-Rechner hat es nicht, mein Laptop auch nicht. Wenn ich was brauche, suche ich Hardware ohne. Wenn es nicht anders geht, suche ich ein Board mit einem Custom-UEFI, da gibt es ja auch schon langsam was. Macht es zwar noch lange nicht toll, aber zumindest etwas besser.

Zitat von: grave_digga am 09. Oktober 2015, 17:58:02
Ich bin halt was Windows angeht auch etwas Fanboy, das muß ich schon eingestehen.

Ich mag das ganze Windows-Bashing auch nicht, ich finde Windows XP gut, auch bei Windows 7 hat Microsoft viel richtig gemacht. Ich bin sicher keiner, der ständig sagt wie scheiße Microsoft ist, wie es manch andere tun. Ich hab XP gern genutzt, denn es funktioniert (meistens) einfach wie es soll und das unkompliziert. Linux tut das nicht. Ich hab mich mit Linux schon länger auseinandergesetzt und nein, eine echte Alternative ist es für mich bis heute nicht, vorallem wegen dem Softwareangebot. Für viele Leute wäre es eine Möglichkeit, nämlich die, die einfach nur ein bisschen surfen, Mails schreiben oder mit Office hantieren. Musik oder Videos sind auch kein Problem. Aber wenn es darüber hinausgeht, dann wird es schwer. Blöderweise sind es genau die Leute mit solchen geringen Anforderungen, denen alle die negativen Aspekte auch total egal sind. Die, die ohne großen Aufwand wechseln könnten, würden es also nicht tun.

Zitat von: grave_digga am 09. Oktober 2015, 17:58:02
Unsignierte Treiber kann man unter 7/8/8.1/10 installieren, wenn auch etwas aufwändiger als bei XP.

Meine Erfahrung mit VFD sagt etwas anderes. Bei XP kein Thema, bei Windows 7 ein Kramp.

Edit: Oh Mann, was eine Menge Text, sorry ;D

Klar, viele Leute werden den Store ja jetzt vermutlich schon nutzen weil er eben "da" ist. Ich habe mich aber eben über Jahre an diverse Programme gewöhnt, vor allem auch ältere Versionen die es dann garantiert nicht im Store gibt. Und genau da beginnt für mich der Scheideweg. Wenn ich Software, welche ich auf CD oder aus dem Internet (nicht dem Store) käuflich erworben habe nicht mehr nutzen kann dann kann mich Windows mal. Dann muß ich wirklich einmal Tabularasa machen und alles umkrempeln was bei zig Rechnern hier nicht wirklich eine Freude wird. Ich glaube aber das dieser Schritt von MS nicht innerhalb von Windows 10 kommt. Eher für die nächsten Versionen mal. Wobei das bei Windows fast nicht geht wenn wir an professionelle Nutzung denkt. z.B. diese ganze CAD Schiene usw., ich glaube kaum das diese Firmen die Software im Store anbieten werden. Also muß es immer eine Möglichkeit geben die von externen Medien zu installieren. OK, kann halt sein das die dann eine MS "Freigabe" haben bzw. von MS kaufen müssen. Man wird sehen wie sich das Ganze entwickelt.

Diese "diversen Programme" wird es dann auch nach und nach im App Store geben. Klar, ein paar ältere Programme wird man da nicht bekommen, aber dann wird es Alternativen geben. Ich benutze selbst immer wieder ältere Versionen, weshalb das für mich schwierig wird. Aber ich nutze ja eh jetzt schon kein Windows 10.
Ich denke mal auch die anspruchsvollere und auch teure Software wird es dann im Store geben, die wollen die ja weiterhin an den Mann bringen. Blöd ist halt, dass die dann etwas an Microsoft abdrücken müssen. Vielleicht ist das Motivation genug die Software für Linux zu portieren. Aber das wird Microsoft zu verhindern wissen. Die werden die Konditionen so anpassen, dass die Firmen doch noch mitspielen.

Zitat von: grave_digga am 11. Oktober 2015, 06:58:31
Ich glaube aber das dieser Schritt von MS nicht innerhalb von Windows 10 kommt. Eher für die nächsten Versionen mal.

Das hast du dann wohl nicht mitbekommen, ein neues Windows wird es nicht geben. Windows 10 soll ein Windows im dauerhaften Wandel sein. Das, was in ein neues Windows einfließen wird, fließt direkt in Windows 10 per Update, praktischerweise per Zwangsupdate. Damit will Microsoft verhindern, dass sich ein Nutzer denkt "hm nein, ich mag Windows 7, ich will nicht auf Windows 8 wechseln" oder später dann "nein ich mag Windows 10, ich will Windows 11 nicht". Windows 11 bekommt dann jeder und es heißt weiterhin Windows 10.

Wie gesagt, wenns mal soweit kommt kann man immer noch drüber nachdenken. 7/8/8.1 ist auch nicht besser was den Datenschutz usw. angeht und momentan ist es eben noch für mich ein "hey, kostenloses OS Update, da mach ich mit". Falls es dann aber wirklich zu so krassen Restriktionen kommt kann man immer noch über ein Downgrade auf 7 nachdenken oder eben dann einen kompletten Wechsel anstreben. Das werd ich dann sehen, momentan bin ich so ganz zufrieden.

Zitat von: grave_digga am 11. Oktober 2015, 16:53:13
Wie gesagt, wenns mal soweit kommt kann man immer noch drüber nachdenken.

Super Datenschutz gab es da nie, aber ich glaube kaum, dass Windows XP oder 7 einen Keylogger integriert hatten.

Zitat von: grave_digga am 11. Oktober 2015, 16:53:13
7/8/8.1 ist auch nicht besser was den Datenschutz usw. angeht und momentan ist es eben noch für mich ein "hey, kostenloses OS Update, da mach ich mit".

Gerade da werde ich stutzig. Microsoft verschenkt nichts. Wenn etwas an der Preispolitik geändert wird, dann nur, weil man glaubt dadurch noch mehr Geld machen zu können. Und wenn ich für eine Software (von einem gewinnorientierten Unternehmen) nicht mehr zahlen muss, dann machen die ihr Geld heute mit meinen Daten, mit Werbung oder mit "Kundenbindung" an andere kostenpflichtige Produkte. Darauf habe ich keinen Bock, weshalb ich ungern kostenlose Software einsetze, wenn die nicht von "freien Entwicklern" stammt oder kein Geschäftsmodell erkennbar ist.

Ich bleibe jedenfalls jetzt bei Windows 7, denn es ist zufriedenstellend, Windows 10 hat keinen Mehrwert, nur einen Beigeschmack. Und da es immer schlimmer wurde und auch werden wird, werde ich parallel immer ein wenig an einem Wechsel auf Linux arbeiten, damit ich in dem Moment, in dem es sein muss, nicht im Regen stehe.

Ein Wechsel für die 0815 Sachen ist ja kein Problem, da nimmste Dir einfach Linux Mint, das ist sauber, klar strukturiert, verständlich und leicht zu handhaben. Was mir dann eher Sorgen macht sind die speziellen Programme, Flash Tools usw. die man ab und zu mal braucht. Aber dann kann man immer noch eine zweite Platte mit W7 o.Ä. für solche Zwecke benutzen. Oder Wine, damit wird auch vieles gehen.

Ich hatte Windows 10 mal einen zeit zum testen und muss sagen es war das reinste Abfallprodukt eines Betriebssystems, schön war es ja echt, aber das war sau unstabil, in 2 Monaten hat es sich 3 mal beim updaten gebrickt.. und abdauernd chrashes, dann bin ich lieber wieder zu Windows 7 zurück.

Linux Mint benutze ich schon länger ab und zu, inzwischen auch ganz gern Kubuntu. Die speziellen Programme sind natürlich ein Problem, klar. Aber ich denke da wird Wine gehen. Probleme machen mir eher einige Standard-Programme, es fängt schon bei Skype an. Aber die Sache hier driftet ab, es sollte eigentlich nicht um Linux hier gehen ::)

Heute ist bei mir auf Arbeit das Fass mal wieder übergelaufen. Bei einem Kollegen, der das Windows-10-Upgrade-Update bisher immer ignoriert hat, ploppte heute beim Start ein riesiges Fenster auf, dass er sich doch Windows 10 holen sollte. Da hat es uns allen gereicht. Wir haben dann alle Rechner von dem GWX-Kram bereinigen wollen. War aber leichter gesagt als getan, das hat mehrere Stunden (!) gedauert. Es ist unfassbar, was man inzwischen für einen Aufwand betreiben muss, um den Updater für Windows 10 runterzubekommen. Außerdem unfassbar, wie penetrant Microsoft da inzwischen ist. Erst gab es eine Meldung im Tray, dann wurde bei Windows Update nicht mehr angezeigt, welche Updates vorhanden sind, sondern an der Stelle stand dann ganz fett was von Windows 10. Da muss man schon aufpassen, dass man es nicht installiert. Irgendwann hat Microsoft ungefragt das komplette Setup auf die Platte geladen, fast 6 GB! Die müllen ungefragt die Platte aller Nutzer zu. Und wie gesagt, nun kam sogar ein Fenster nach dem Start, dass man es installieren soll. Wie beschissen muss dieses Windows sein, dass es mit gleichen Methoden an den Mann gebracht wird wie Toolbars und andere Zusatzprogramme, die damals auch schon keiner wollte und wo auch jeder ständig auf der Hut sein musste, um es sich nicht einzufangen? Was dieses Windows heute an Arbeitsstunden vernichtet hat ...

Das ist doch nur 1 Update mit GWX, KB3035583. Deinstallieren, dann nach neuen Updates suchen, Update KB3035583 ausblenden lassen, fertig. Wenn W10 schon runtergeladen wurde dann hat er das auch vorher explizit angeklickt in der GWX.exe.

Das war mal, da bist du nicht mehr auf dem aktuellen Stand ;D

Erst mal, von KB3035583 (die Nummer kann ich inzwischen auswendig) gibt es zwei Versionen. Hast du die erste geblockt, jubelt dir Microsoft noch eine zweite unter. Dieses Update ist für das Tray-Icon verantwortlich.
Microsoft hat aber später noch härtere Geschütze aufgefahren. Es gab wie gesat noch ein Update, das dafür sorgt, dass beim Windows-Update die Update-Meldung in den Hintergrund rückt und dafür dann ein großes "Upgrade auf Windows 10" prangert. Da muss man dann für die normalen Updates den Button suchen. Das erinnert ein bisschen an Web.de und GMX, wenn die einem irgendwelche "Gratis-Sachen" beim Login andrehen wollten, und man musste das "ohne zum Postfach" in einer Ecke suchen, um nicht das kostenpflichtige Abo abzuschließen. Diese Sache verschwindet NICHT mit dem KB3035583! Dann lädt das Windows noch die Installations-Dateien für Windows 10 herunter. Das ist auch auf meinem Laptop passiert, obwohl ich beide KB3035583-Versionen ausgeblendet hatte. Und dann muss es noch etwas geben, was jetzt wie gesagt diese penetrante Fenster nach dem Hochfahren einblendet, nennt sich glaube "Upgrade auf Windows 10 Pro", hat keine KB-Nummer und das Update wird einem in der Tat nicht angeboten, wenn man KB3035583 nicht hat.

Also zusätzlich gibt es noch KB3065987 und KB2952664, die muss man auch beide runterschmeißen, hab ich so gelesen. Und die Installationsdaten für Windows 10, von denen man gar nicht weiß, dass man die auf der Platte hat, kann man nicht einfach löschen und um den Download für die Zukunft zu verhindern, muss man in der Registry was ändern, sofern ein Update schon mal installiert war. Also das ist weit ab von "da musst du doch nur das eine Update deinstallieren und ausblenden". Das wäre schon schlimm genug, aber es ist jetzt schon viel schlimmer. Mal sehen, was noch kommt.

Also ich hab nur den ersten KB ausgeblendet hier am Rechner und es kam nie wieder was. Auf meinem Haupt PC läuft immer noch 7.

ich hatte das bei mir ganz anders gemacht. einfach mit Unlocker die GWX. exe gelöscht und dann einen Dummy erstellt  ;D
aber jetzt eh egal, den Win10 PC hab ich zusammengetreten weil das Teil immer mehr angefangen hatte zu spacken nach Updates.
jetzt bin ich wieder bei Win7 mit schönen LPT und COM Anschlüssen am Board, Sata und IDE, einfach ein Traum xD

wenn die Treiberunterstützung für Programmer und sonstige Tools nicht so mies für Linux oder sonstige offene Betriebssysteme wäre, würde ich glatt darauf wechseln, da ich den PC mittlerweile eh nicht zu mehr verwende als kurz Forum checken und sonst nur Programmer nutzen.

Ich hab auf meinen beiden Rechnern auch nur dieses eine Update ausgeblendet, das eben 2x auftauchte. Genervt hat mich bisher nichts. Ich denke manche Änderungen kommen nur, wenn das KB3035583 dabei aktiv ist. Bei den Rechnern auf Arbeit war dieses Update installiert und die Kollegen haben das Icon im Tray halt einfach ignoriert und jedes Update automatisch installiert. Da sieht die Sache dann anders aus. Und wenn man das einmal hat und dann loswerden will, dann wird es aufwendig. Und wie gesagt, einer meiner Rechner hat im Hintergrund was geladen, der andere nicht.

man muss eine nackte Windows 10 Installation mal idlen lassen und dann den Traffic mit Wireshark überwachen, mit webcam (nicht benutzt, nur Windows 10 gestartet) waren das bei mir ca. 40mb in 5 Min an ausgehendem Traffic.  :lol

(vielleicht auch um die Telekom zu ärgern?)  ;D

hide ..
du verteilst auch Windows updates ;)

einstellungen - update & sicherheit - Windows update - erweiterte optionen - übermittlung von updates auswählen --> auf AUS stellen

(http://abload.de/img/winujksfz.png)

jetzt verteile ich nichts mehr ;D weil ich Windows 10 wieder vom Rechner geschmissen habe, war ja auch nur testweise ;)

Aktueller Patchday (Dezember 2015): KB3112343 (Windows 7) und KB3112336 (Windows 8)

Diese nicht installieren, das sind wieder nur Windows-10-Upgrades und nicht einfach nur ein Update (das durchaus eine Berechtigung hätte) des Windows-Updaters. Detailierte Info dazu hier: klick (http://www.borncity.com/blog/2015/12/01/windows-78-1-update-kb3112343-und-kb3112336/)

Danke für den Hinweis! Ich installiere mittlerweile nur noch wichtige Updates, den Optionalen traue ich nicht mehr. KB3112343 hat sich aber trotzdem durch die wichtigen reingeschlichen. Welchen Updates kann man denn noch trauen?  :<<

Die schlimmen Updates sind schon länger nur noch als "wichtig" gekennzeichnet. Allein das ist halt schon schlimm genug.

Ich installiere Updates gar nicht mehr direkt, ich warte immer erst ein oder zwei Tage ab, dann findet man Informationen dazu und kann gucken, welches Update diesmal geblockt werden muss.

Edit: Das ist ja echt ein Witz. Sowohl an meinem Laptop, als auch an meinem Desktop-Rechner sind alle Updates fehlgeschlagen und ich bekam den Fehlercode 80240016. Microsoft gibt die Empfehlung in der Eingabeaufforderung mit Adminrechten "net stop wuauserv" und "net start wuauserv" auszuführen, danach das Update neu zu versuchen. Siehe da, es läuft durch. Dann sind wieder zwei bzw. ein Update fehlerhaft, nach Rechnerneustart ist aber auch das installiert.

Aber gut, das Windows 7 ist ja auch schon in die Jahre gekommen, mit Windows 10 wäre das sicher nicht passiert.
So oder so ähnlich ist wohl die unterschwellige Botschaft.

Achtung, diesmal ist wieder das Update KB2952664 dabei.

Ich möchte keine Werbung machen aber in der CT vom Dezember ist ein guter Bericht drin, der beschreibt wie man dem ganzen erst einmal herr wird. Außerdem ein Ausblick, dass Mickysoft
noch aggressiver vorgehen will.

Wenn eine Firma, einem ein Produkt aufzwingen will, dann handelt es sich zu 99% um kein gutes Produkt ^^

Den hab ich auch gesehen, aber er enthält grob nur, wie du GWX entfernst und das KB3035583. Außerdem steht da drin, dass es regelmäßig neue Versionen davon gibt und man die immer wieder neu blocken muss, oder den "Patch" von c't wieder ausführen muss. Also im Grunde ist das nicht viel wert, leider. Es hilft nur etwas, wenn du es dir schon eingefangen hast, als Prävention nicht. Hab mir da mehr erhofft. Die ganzen anderen Updates fehlen auch.

Ich habe mir heute das Programm "GWX Control Panel" (ehemal GWX Stopper) geladen und was sehe ich da....Download-Ordner für WIN 10 mit satten 4,7GB  :o
Gleich den ganzen Mist gelöscht...

Bei mir waren es sogar über 6 GB. Ich verstehe auch nicht, wieso das immer verschieden viel sein kann.
Der Download der Daten an sich ist schon etwas nervig. Viel schlimmer finde ich aber die Nerverei mit dem Upgrade und dass man bei jedem Klick schon fast mit Angstschweiß ganz genau gucken muss, bloß nichts Falsches anzuklicken.

Beim aktuellen Patch-Day ist wieder ein Altbekannter vertreten, KB2952664, aber auch ein neues Update, KB3123862, das ebenfalls auf Windows 10 vorbereiten soll. KB3135445 soll übrigens sicher sein. Da ist angegeben, dass es das Windows Update verbessert, was es wohl auch wirklich nur tun soll. Werde dann sehen, wenn was mit Windows 10 drin war.

Hab heute auch schon gehört, ein Update soll inzwischen so dreist sein und so viele Systemdateien austauschen, dass im Datei-Explorer für Windows 10 geworben wird. Microsoft hat angedroht Windows 10 den Leuten noch penetranter und perfider anzudrehen und das machen die so langsam wahr.

Du meinst nicht eher KB2952664? Ein anderes konnte ich nicht finden. Diesmal waren beide Updates optionale Updates. Ansonsten mal wieder vielen Dank!

Stimmt danke, hab mich verschrieben.

Jap, waren optional, aber optionale installiere ich auch immer mit, wenn da nicht gerade Windows 10 drin steckt.

Gern :)

Verdammt! Ich musste nur noch bis Ende des Monats durchhalten, dann wird Windows 10 endlich kostenpflichtig. Und jetzt ist es passiert, ich hab mir so ein verdammtes Upgrade-Update eingefangen. Wenn ich das in die Finger kriege ...!

Edit: KB3173040 war's.

Puhh, danke dir für die Meldung. Beinahe hätte ich es installiert :P

Super, wenn es jemandem noch geholfen hat.

Das obligatorische Update KB2952664 war auch wieder dabei, aber das kennt man ja.

Beide Updates wollten auch bei mir installiert werden. Danke für den Hinweis!

Zum Glück nur noch 12 Tage danach ist der Spuk hoffentlich zu Ende.
Wenn man zich Rechner (Schulungs Rechner, Mitarbeiter Rechner, ...) aktuallisieren muss ist das die Seuche hoch 10.

War ein blöder 2020 Start, das nach dem Jahreswechsel um ~1:00Uhr ein Ram-Riegel kaputt gegangen ist. >:(

Hat Jemand mal Windows 10 LTSB/LTSC getestet?
Das ist zwar eigentlich nur für Firmen gedacht, aber bei ebay kriegt man ja relativ günstig Lizenzen dafür.
Die Vorteile und Nachteile die man hier lesen kann, wirken alle positiv auf mich.

https://digital-brainzoom.de/windows10ltsc-client/ (https://digital-brainzoom.de/windows10ltsc-client/)
https://www.giga.de/downloads/windows-10/specials/windows-10-ltsb-einfach-erklaert-download-moeglich/ (https://www.giga.de/downloads/windows-10/specials/windows-10-ltsb-einfach-erklaert-download-moeglich/)

Hab schon mal davon gehört, aber das geht maximal in die richtige Richtung, ist aber nicht das, was ich haben will. Es gab/gibt Projekte, um Windows 10 ernsthaft zu bereinigen. Ein Projekt hat das auf den ersten Blick richtig gründlich gemacht, aber das wird schon lange nicht mehr gepflegt. Neuere Projekte verwenden meistens das MSMG TooKit (https://www.deskmodder.de/blog/2019/05/13/msmg-toolkit-9-3-nun-auch-fuer-die-windows-10-1903-iso-bearbeiten-apps-entfernen-updates-einfuegen-und-mehr/), da werden halt nur fertige Konfigurationen geladen, man kann das also auch selbst so verwenden. Optimize-Offline (https://github.com/DrEmpiricism/Optimize-Offline) könnte noch interessant sein, nur da es bei GitHub gehostet wird, habe ich Zweifel daran, dass es wirklich die ganze Bloatware entfernt.

Ich selbst habe davon noch nichts getestet, ich habe den Fokus noch immer auf Linux, nicht auf Win10.

Als Alternative zu den Abspecktools kenne ich noch NTLite (https://www.ntlite.com/) und WinReducer (https://www.winreducer.net/winreducer-ex-100.html).
NTLite ist von dem User, der auch NLite und VLite erstellt hat.
Mein Problem mit den Tools ist halt, das ich am Ende nicht weiß, ob früher, oder später ein Sicherheitsrelevants Update fehlschlägt und ich dann die Fehlerquelle suchen kann.
Das was ich damals mit Vista gemacht hatte war zwar radikal, aber für den Offlinebetrieb perfekt.
Die Installationsdisk war dann nur noch eine CD, das Image war meine ich nur noch ~550 MB groß.

Ich hätte bei Windows 10 eher die LTSC Version in Betracht gezogen, weil man halt auch nicht immer jedes halbe Jahr auf eine neue Version updaten muss.
Um mehr Leistung zu bekommen, hätte ich mich dann damit beschäftigt, einige Dienste abzuschalten.

Klar, man weiß nie, ob ein Sicherheitsupdate fehlschlägt, aber das Risiko gibt es immer. Alternativ nutzt du eine Sicherheitslücke als Betriebssystem, wenn du es nicht abspeckst.

Es steht noch offen was ich mache, ich werde auf jeden Fall mit einer virtuellen Maschine experimentieren.
Linux ist mir zu anders, leider... :'(

Zitat von: Anakin94 am 09. Januar 2020, 16:55:12
Linux ist mir zu anders, leider... :'(

Das ist halt das "Schöne" an Windows 10. Es ist auch zu anders. Wenn ich eh umsteigen muss, kann ich auch gleich Linux probieren.

Ist aber eh immer die Frage, was man damit machen möchte. Gerade für totale Laien (meine Mutter zum Beispiel) ist Linux völlig in Ordnung, die nutzen eh nur Firefox, Thunderbird und Office. Für die ist Linux und Windows so gleich, die kommen mit den Unterschieden kaum in Berührung. Um so mehr man damit macht, desto stärker muss man sich umgewöhnen. Lustigerweise richten sich alle Umsteiger-Hilfen, die man regelmäßig am Kiosk findet, an genau solche Laien, die keine Probleme bekommen sollten.

Eine VM halte ich für einen ernsthaften produktiven Einsatz für nicht praktikabel, sofern man nicht eine konkrete Anwendung hat, die man da gerade beruflich nutzt. Da kenne ich das mit einer VM für ein Programm, mit dem wird gearbeitet und sonst nichts. Das geht in vielen Fällen noch, aber ein breites Anwendungsspektrum und gerade "bisschen hier und da ausprobieren" ist in einer VM ziemlich ätzend.

Zitat von: Takeshi am 09. Januar 2020, 18:17:01
Eine VM halte ich für einen ernsthaften produktiven Einsatz für nicht praktikabel, sofern man nicht eine konkrete Anwendung hat, die man da gerade beruflich nutzt. Da kenne ich das mit einer VM für ein Programm, mit dem wird gearbeitet und sonst nichts. Das geht in vielen Fällen noch, aber ein breites Anwendungsspektrum und gerade "bisschen hier und da ausprobieren" ist in einer VM ziemlich ätzend.

Die VM nutze ich auch nicht primär für Anwendungen.
Das sollte sich aufs Testen beziehen, wenn ich die Dienste deaktiviere, oder es doch abspecken sollte.

Ach so, jetzt verstehe ich.

Heise hat mal darüber berichtet, dass das BSI eine Studie zu Windows 10 gemacht hat, passend hieß das SiSyPHuS Win10 (https://www.heise.de/newsticker/meldung/BSI-untersucht-Sicherheitseigenschaften-von-Windows-10-4227139.html) (Studie zu Systemintegrität, Protokollierung, Härtung und Sicherheitsfunktionen in Windows 10). Unten ist auch eine PDF verlinkt, in der aufgelistet ist, was man wie einstellen sollte.

Die PDF Datei ist ein richtig dicker Schinken.
Und wahnsinn das 20 Telemetrie-Server aktiv sind. :o
Die Anleitung werde ich mir auf jeden Fall sicher wegspeichern.
Mir kommt es vor, das mein Windows 7 trotz Supportende sicherer ist als Windows 10.
Jedenfalls gefühlt noch für die nächsten 3 Monate.

Bei den Windows 10 Enterprise Versionen, kann man die Telemetriestufe auf 0 setzen.
Darunter fallen auch, wie gelesen habe die LTSC Versionen.

Ich kann mich noch vage daran erinnern, dass "Telemetriedaten abschalten" nicht dazu führte, dass es keine Kommunikation mehr gab und das BSI nicht nachvollziehen konnte, ob es nicht doch noch Telemetriedaten gebe. Da Microsoft aus den übertragenen Daten ein Geheimnis macht und man nichts prüfen kann, muss man also davon ausgehen, dass es nur weniger Daten sind, nicht keine.

Und abgesehen davon ist das auch nur einer von vielen Gründen gegen Windows 10. Selbst wenn man die Telemetriedaten abschalten kann, will ich trotzdem kein Windows 10.

Wenn man dann noch bei den Enterprise Versionen in der Firewall die ganzen Server blockiert, sollte das kein Problem sein.
Und genau das ist nicht das einzige Problem... :-\

Nun ja, ich weiß nicht, wie sehr ich Windows trauen kann, wenn es darum geht Windows zu blockieren. Wenn die Firewall eine Ebene höher ist als das Versenden der Telemetriedaten, dann bringt das gar nichts.

Gebe auch mal meinen Senf dazu:

In meinem Haushalt befindet sich nur ein Rechner mit Win10 und hat sehr mich sehr viele Nerven gekostet. Zum einen, wie Takeshi schreibt, ist es sehr anders. Nichts ist mehr da wo es über Windows Version hinweg mal war. Zangsupdates am Anfang ect. Der Laptop merkt sich, wann man dran sitzt und wann nicht. Schaltet sich also in Abwesenheit an und schiebt Updates. Um, wie MS beschreibt, den Arbeitsablauf oder den User nicht zu "stören". Hallo? Es ist gruselig wenn sich der Rechner selbstständig macht. Also BIOS passwort !!

Dann habe ich mal O&O ausprobiert. Soll wie AntiSpy-XP einiges abschalten. Tut es anscheinend auch, aaaber dies ist mit essentielle Funktionen gekoppelt. Windows Defender funzt z.B. nicht mehr.Seltsam ist ja auch das O&O zertifizierter MS Partner ist. Das nährt jetzt auch nicht das Vertrauen.

Warum manche Programme die dem Ganzen einhalt gebieten wollen, scheitern, sehe ich so, dass Windows zu oft Updates schiebt und dann alles wieder komplett umgemodelt wird. Optionen werden immer verschachtelter.

Hat jemand mal Blackbird ausprobiert?

Zitat von: Klauserus am 12. Januar 2020, 09:48:49
In meinem Haushalt befindet sich nur ein Rechner mit Win10 und hat sehr mich sehr viele Nerven gekostet. Zum einen, wie Takeshi schreibt, ist es sehr anders. Nichts ist mehr da wo es über Windows Version hinweg mal war. Zangsupdates am Anfang ect. Der Laptop merkt sich, wann man dran sitzt und wann nicht. Schaltet sich also in Abwesenheit an und schiebt Updates. Um, wie MS beschreibt, den Arbeitsablauf oder den User nicht zu "stören". Hallo? Es ist gruselig wenn sich der Rechner selbstständig macht. Also BIOS passwort !!

Das ist in der Tat gruselig.
Was ich aber nicht so verstehe, ist der Rechner denn richtig heruntergefahren?
Weil der Arbeitsspeicher doch dann komplett leer sein müsste und Windows gar nichts machen könnte.
Es sei denn du lässt den Rechner im Energiesparmodus und hast im BIOS und Windows eine Wake On Funktion aktiviert.
Ich mache meinen PC immer richtig aus, auch den Hauptschalter am Netzteil lege ich um.

Zitat von: Klauserus am 12. Januar 2020, 09:48:49
Dann habe ich mal O&O ausprobiert. Soll wie AntiSpy-XP einiges abschalten. Tut es anscheinend auch, aaaber dies ist mit essentielle Funktionen gekoppelt. Windows Defender funzt z.B. nicht mehr.Seltsam ist ja auch das O&O zertifizierter MS Partner ist. Das nährt jetzt auch nicht das Vertrauen.

Warum manche Programme die dem Ganzen einhalt gebieten wollen, scheitern, sehe ich so, dass Windows zu oft Updates schiebt und dann alles wieder komplett umgemodelt wird. Optionen werden immer verschachtelter.

Hat jemand mal Blackbird ausprobiert?

DoNotSpy10 hätte ich als Alternative vorgeschlagen, das hatte ich damals meinem Vater installiert.
Wie vertrauenswürdig das ist, kann ich nicht sagen.
Windows Defender funktioniert aber noch, denn bei dem Tool kann man auswählen was deaktiviert werden soll.
DoNotSpy10 Download (https://pxc-coding.com/de/donotspy10/)

Nein, Blackbird hab ich nicht probiert.

Gut zu wissen, dass O&O ein zertifizierter Partner ist, das macht es wirklich nicht vertrauenswürdig. Ist ein wenig wie Ratschläge von der Polizei, wie man sich vor Spionage des BKA schützt.

Ich nehme mal an, dein Rechner hat UEFI und dass das darüber passiert, UEFI ist schließlich ein eigenes kleines Betriebssystem und läuft auch durchgehend mit (anders als das BIOS). Ich kann mir vorstellen, dass es Möglichkeiten gibt einen automatischen Start einzutragen.

Ich denke auch, dass man durch ständige Updates die "Hacker" abhängen will und das auch einigermaßen funktioniert. Ähnliches Konzept kennen wir ja schon von den Firmwareupdates der Spielekonsolen.

Blackbird (https://getblackbird.net/) (?) sagt mir gar nichts, danke für den Hinweis.

Zitat von: Takeshi am 12. Januar 2020, 17:23:00
Ich nehme mal an, dein Rechner hat UEFI und dass das darüber passiert, UEFI ist schließlich ein eigenes kleines Betriebssystem und läuft auch durchgehend mit (anders als das BIOS). Ich kann mir vorstellen, dass es Möglichkeiten gibt einen automatischen Start einzutragen.

Das ist ja extrems dreisst, wenn Windows einfach so ins UEFI schreibt.
Aber das sollte doch dann auch nur sein, wenn diese Funktion aktiviert ist, oder?

Ich denke das ist eine Standard-Funktion von UEFI, bei der es keiner Dreistigkeit Microsofts bedarf, das ist direkt so als Funktion vorgesehen und soll genutzt werden. Ob man das deaktivieren kann? Keine Ahnung. Ich bin ja nicht mal sicher, ob das überhaupt so ist.

Das  wusste ich auch noch nicht, dass Win10 einfach so ins UEFI.... Naja ich teste mom. eh Linux Distri´s.
Hat in dem Zuge jemand Erfahrung mit GOG und Linux? Stichwort: Spieleauswahl.

Die Enterprise Version von Windows 10 wurde mit der Telemetrie-Einstellung "Security" von den bayerischen Landesdatenschutzbeauftragten getestet.
Das war die Einstellung die ich meinte.
Es werden dann nur noch kryptographische Schlüssel abgerufen, das lässt sich aber wohl auch noch deaktivieren.
https://www.pcgameshardware.de/Windows-10-Software-259581/News/Ohne-Telemetriedaten-1342676/ (https://www.pcgameshardware.de/Windows-10-Software-259581/News/Ohne-Telemetriedaten-1342676/)

Privat bin ich nun mit Linux unterwegs, auf der Arbeit muss ich aber natürlich Windows 10 benutzen. Dort ist mir aufgefallen, dass die Suchleiste, immer eine Websuche macht, für alles, was ich eintippe. Eigentlich fand ich das Suchfeld immer ganz praktisch, um entweder Programme zu starten oder um schnell auf eine bestimmte Datei zuzugreifen, die mal indiziert wurde. Aber mit der Websuche weiß Microsoft, welche Programme ich wann öffne und welche Dateien ich darüber öffne, schließlich wird jede Eingabe an die Suchmaschine geschickt. Und dann wird einem eh Edge geöffnet und die Suche findet über Bing statt, ne danke, dann will ich es ohnehin nicht.

Nun ja, ich wollte das Suchfeld aber weiterhin verwenden, also suchte ich nach einer Möglichkeit zur Deaktivierung der Websuche. Ich stellte fest, über die regulären Einstellungen geht es nicht. Das stinkt ja schon gewaltig, wenn das ein Normalanwender nicht abschalten können soll. Es gab mal eine Option, aber ich meine die existierte dort nicht mehr oder brachte nichts. Über Gruppenrichtlinien sollte es dann aber gehen, da gibt es tatsächlich zwei Einstellungen (https://mntechblog.de/websuche-in-windows-10-durch-eine-gruppenrichtlinie-deaktivieren/), nämlich "Nicht im Web suchen und keine Webergebnisse in der Suche anzeigen" und noch eine zweite. Witzigerweise hat auch das NICHTS gebracht, die Bing-Suche ist weiterhin aktiv. Hab das Suchfeld nun erst mal aus der Leiste entfernt, damit ich es nicht aus Bequemlichkeit doch nutze.

Einfach nur zum Kotzen dieses OS. Hat das jemand zufällig gelöst?

Das Einstellungen der Suchleiste sind das Zweite das ich nach einer Neuinstallation ändere. Das erste ist Cortana deaktivieren.  ;D

gpedit.msc

Administrative Vorlagen, Windows-Komponenten, Suche

Geht nur bei Pro, bei Home muss man in der Registry rumspielen...

Ich könnte heute Abend auch mal an meiner Testinstallation gucken, ob ich das abgeschaltet bekomme.
Da weiß ich aber noch nicht einmal, ob ich eine Suche habe.
Denn da hatte ich das alte klassische Startmenu mit Open-Shell installiert.

Ok, das war schon abgeschaltet, bei mir suchte er nicht Online.
Ich hatte nichts in der Registry gemacht, aber hatte schon länger DoNotSpy10 installiert gehabt.
Hab Windows 10 Home 64 Bit.

Das Suchfeld ist doch über die Taskleiste zu konfigurieren (Rechtsklick). Sollte mit dem eigentlichen Startmenü nichts zu tun haben.

Hatte ich im letzten Beitrag vergessen zu erwähnen, das ich das Suchsymbol doch habe.
Aber danke für den Tipp, hab die Lupe nun ausgeblendet. ;D

Zitat von: Anakin94 am 08. Februar 2020, 23:45:28
Ich hatte nichts in der Registry gemacht, aber hatte schon länger DoNotSpy10 installiert gehabt.

Hab dazu gerade den Artikel gefunden: Windows 10: Datensammelwut beherrschen (heise) (https://www.heise.de/newsticker/meldung/Windows-10-Datensammelwut-beherrschen-2774941.html)

ZitatWirklich empfehlen können wir DoNotSpy10 allerdings nicht: Laut Urteil mehrerer Virenscanner enthält das Setup-Programm die Bibliothek OpenCandy, die ihrerseits eingehende Informationen über den Rechner sammelt, auf dem sie läuft, und diese an den Hersteller schickt.

Danke für den Hinweis, ich nehme aber immer die benutzerdefinierte Installation und wähle die Adware ab.
Das System ist bis auf Windows 10 selber sauber.
Btw. auf meinem Hauptsystem läuft noch das gute Windows 7. :)

Die Auswahl an Adware ist das Eine, aber so wie mir scheint ist im Programm selbst noch etwas integriert, was genau das tut, was du mit dem Programm verhindern möchtest: Dass dein Verhalten analysiert und ins Netz geblasen wird. Das war bei dem Firefox-Addon Ghostery auch so. Sollte ein Adblocker sein und dich vor Tracking schützen, hat dich aber getrackt und alles an ein Werbenetzwerk verkauft.

Dazu konnte ich nichts finden, es wird immer nur von der Adware gesprochen.
Ich habe trotzdem mal die Prozesse und Dienste kontrolliert, ich kann da nichts auffälliges erkennen.
Es sei denn das die Software tiefer ins System eingreift, da müsste der Virenscanner aber Alarm schlagen.
Laut dem Resourcenmonitor senden zwei svchost Prozesse ab und zu ein paar Bytes.
Das wird wohl an Microsoft gehen.

Ich meinte den von mir zitierten Abschnitt. Den habe ich gerade noch einmal gelesen und stimmt, es bezieht sich nur auf das Setup. Wäre aber wahrscheinlich trotzdem ganz nett ein sauberes Setup davon zu erstellen oder mindestens die Netzwerkverbindung zu trennen, während die Installation läuft.

Windows 10 hatte ich nun etwas länger auf einem Laptop und selten in einer virtuellen Maschine getestet.
Als erstes möchte ich noch ein besseres Privacy-Tool empfehlen.
Es heißt W10Privacy und hat sehr sehr viele Einstellungen und Tweaks.
Man kann z.B. die Telemterie Funktionen abschalten und auch die Microsoft IP's in die Firewall eintragen.
Nebenbei lassen sich auch alle Apps deinstallieren und man kann die automatische Hintergrund-Installation von Apps deaktivieren.
Auch lässt sich z.B. deaktivieren das Edge nicht mehr im Hintergrund laufen soll.
Das alles lässt sich über Haken aktivieren/deaktivieren, ist also sehr simpel.
Die Einstellungen sind farblich markiert und einige bieten auch Hinweise, was passiert wenn man einen Haken setzt.
Wer Windows 10 nutzt kann sich das gerne mal angucken, da man echt viel deaktivieren kann.

Der Download:
https://www.w10privacy.de/deutsch-start/download/ (https://www.w10privacy.de/deutsch-start/download/)


Mein Bericht über die Nutzung.
Auf dem Laptop läuft Windows 10 Home, die bekannte Arschlochversion.

System:
Acer Aspire 5742G
CPU: Intel Core i5 480m 2,67 GHz 2,93 GHz Boost 3 MB Smart Cache / 2 Kerne 4 Threads
GPU: Intel HD Primär
GPU2: NVIDIA Geforce GT 540M 2 GB Sekundär via NVIDIA Optimus Müll
RAM: 2 x 2 GiB DDR3 1066 MHz
HDD: S-ATA 320 GB

Update und Eindruck
Auf dem System lief vorher Windows 7 Home Premium 64 Bit und wurde über die Updatefunktion auf Windows 10 Home geupdatet.
Nach dem Update wird man gefragt, ob man sich in ein Microsoftkonto einloggen möchte, das habe ich natürlich nicht gemacht.
Dannach wird man noch mehrfach nach Diagnose-und Telemetriedaten gefragt, komplett verneinen bzw. deaktivieren lässt es sich nicht.
Nach der Einrichtung ploppte unten rechts ein Feld auf mit dem Hinweis das der CCleaner und PCWizard 2013 aufgrund von Kompatibilitätsproblemen deinstalliert wurden.
Die Festplatte arbeitete wie verrückt und installierte sämtliche Treiber. (Ich wollte die eigentlich manuell installieren...)
Man sollte halt keine Internetverbindung bei der Installation und der ersten Nutzung aktiviert haben.
Das ganze hat Ewigkeiten gedauert und ich denke die ganzen 110 bis 130 laufenden Prozesse werden sicher auch fleißig die Festplatte ausgelastet haben.
Die CPU war dabei auch ordentlich bedient.
Nebenbei wurden dann auch noch Windows Updates installiert und der Mauszeiger ruckelte schon.
Die RAM Auslastung betrug ~2,2 GiB dabei.
Nach dem ganzen Mist war der RAM mit ~1,6 Gib belastet ich hatte mich dann mit dem deaktivieren von Telemetrie, Apps und Diensten beschäftigt.
Windows 10 lief dann mit etwa 40~55 Prozessen. (Mit Windows 7 waren es auf dem Laptop 32)
Dummerweise sind bei Windows 10 auch viele Dienste doppelt.
Da steht dann z.B. Bluetooth-Unterstützungsdienst und der zweite dann Bluetooth-Unterstützungsdienst für Benutzer_1cc3e...
Die doppelten ließen sich auch nicht deaktivieren, da stand dann immer "Falscher Parameter".
Über die Registry ließen sich diese doppelten Dienste zwar deaktivieren, waren nach einem Neustart aber wieder aktiviert.
Viele Leute hatten schon auf diversen Seiten geschrieben das man bei den Diensten nicht dran rumfummeln soll, da Windows das selber verwaltet.
Das halte ich für Schwachsinn, da es meine Systemresourcen sind die durch Dienste wie App-Vorbereitung, AppX Bereitstellungsdienst, Suche, XBox Live, Diagnose... verbraucht werden.
Selbst wenn es nur minimale Auswirkungen hat, braucht das nicht zu laufen.
Bei Windows 7 waren viele davon nicht dabei und das System lief auch, deswegen verstehe ich das nicht warum das immer mehr Dienste werden müssen.
Die CPU Auslastung bei Windows 10 hatte ich nicht niedriger als 1% bekommen, die RAM Auslastung auf 1,2 GiB ~ 1,3 GiB
Bei Windows 7 hatte ich immer 0% im Idle und der RAM war mit 0,9 GiB ~ 1 GiB belastet.

Zu den Updates.
Bei Windows 7 hatte ich immer manuell über Windows Update suchen lassen.
Mit Windows 10 Home wird man gezwungen die automatisch installieren zu lassen.
Das lastet beim benutzen das System enorm aus und nervt nur.
Immer wieder ließt man von Updatepannen, wie Datenverlust oder Fehlfunktionen.
Wie beim letzten Juni-Update sollen SSDs zuhäufig optimiert werden (Trim-Funktion), oder man soll nicht mehr drucken können, oder einige haben von Bluescreens berichtet.
Ja, bei meinem System gibt es seitdem Bluescreens.
Dummerweise fehlen mir da Details, wie bei Windows 7.
Bei Windows 10 wird bei einem Bluescreen ein trauriger Smiley angezeigt, wobei man Lust hat in den Bildschirm zu schlagen.
Was soll das mit dem Smiley bei einem ernsten Problem?
Immerhin bekommt man noch "Critical_Process_Died" und einen QR-Code angezeigt den man scannen kann.
Auch bei den vergangenen Updates kam es vor das ein Update installiert wurde und beim neustarten bei der Fertigstellung bei 100% fehlschlug und wieder rückgängig gemacht wurde, was auch wieder Ewigkeiten gedauert hatte.
Ich hatte auch in der Ereignisanzeige nachguckt, welcher Fehlercode das war.
Bei Google kam dann dabei heraus, das ich entweder zu wenig Speicherplatz hätte (was nicht sein konnte), oder keine Verbindung zum Windows Update Server hergestellt werden konnte. (Was auch nicht sein konnte, da das Update voher heruntergeladen wurde, installiert wurde und erst nach einem Neustart bei der Fertigstellung fehlschlug).
Nach mehreren Versuchen funktionierte das dann doch.
Aber die Zeit die dabei drauf ging war schon enorm.

Nutzung
Die allgemeine Nutzung funktioniert genauso gut wie mit Windows 7.
Nur im Detail halt nicht.
Nach wie vor finde ich es kompliziert und anstrengend die Schaltfächen zu klicken.
Da mit dieser Kacheloptick die Übergänge fehlen.
Bei den alten Windows versionen war z.B. alles umrahmt, rund (Ab XP) und sehr deutlich.
Um mir das Startmenu und die Taskleiste ansehnlicher zu machen, hatte ich wie schon in einen vorherigem Beitrag erwähnt "Open-Shell (https://github.com/Open-Shell/Open-Shell-Menu)" installiert.
Auch finde ich es seltsam das man in den Windows 10 Einstellungen nichts bestätigen muss, sondern diese Einstellungen werden sofort übernommen.
Meine Programme laufen aber immer noch.
Um welche zu nennen Mozilla Firefox, Audacity, Auslogics Disk Defrag, CCleaner, PC Wizard 2013, ReOrganize!, FATSorter, Foobar2000, ePSXe, CXBX, nGlide, OpenVPN, QuickPar, Steam und sämtliche Spiele getestet die ich gar nicht mehr spiele, Valve Hammer Editor, Oracle Virtualbox, FileZilla, Alcohol 120%, Fraps, VLC, Wget...
Die Geschwindigkeit ist auch in Ordnung, das liegt aber warscheinlich daran das ich viel deaktiviert habe.
Was nicht ging war halt das ich keine Verbindung zur PS2 aufbauen konnte.
Ich wollte damit eigentlich die SIO2SD Tests machen, ich habs dann nach längeren rumprobieren doch auf meinem alten Hauptlaptop mit Windows 7 gemacht.
Bei Windows 10 stört es mich auch, das ich die Benutzerkontensteuerung nicht komplett deaktivieren kann, so das ich immer als Admin die Programme starte.
Klauserus beschrieb ja, das sein System automatisch ab und zu startet.
Das macht mein Laptop nicht, obwohl der Akku immer drin steckt.
Mein System hat aber auch nur ein reines BIOS und kein UEFI.

Aktivierung
Mein Laptop war nach dem Update von Windows 7 auf 10 aktiviert.
Nebenbei hatte ich auch Windows 10 in einer virtuellen Maschine laufen lassen.
Was ich doof finde, das man Windows 10 nicht 30 Tage lang testen kann.
Ich kann z.B. nicht die Taskleisteneinstellungen, oder den Desktophintergrund verändern solange ich es nicht aktiviere.
Mir kam ja schon die Idee Windows 10 Enterprise LTSC zu installieren, da sich dort die Telemetrie ohne Tools deaktivieren lässt, keine Apps enthält und das Betriebssystem 10 Jahre lang supported wird.
Ich hatte diese Überlegung aber verworfen, da ich Angst vor Problemen hätte wenn ich mir eine ~ 30 Euro Lizenz kaufe.
Aber ich hatte mal dannach geguckt, welche Einschränkungen man hat, wenn man sein System nicht aktiviert.
Man sollte nur den Hinweiß unten Rechts am Desktop erhalten das Windows nicht aktiviert ist und man sollte den Desktop und die Taskleiste nicht anpassen können.
Sicherheitsupdates würde man trotzdem erhalten.

Zitat von: Anakin94 am 04. Juli 2020, 17:19:53
Nach wie vor finde ich es kompliziert und anstrengend die Schaltfächen zu klicken.
Da mit dieser Kacheloptick die Übergänge fehlen.
Bei den alten Windows versionen war z.B. alles umrahmt, rund (Ab XP) und sehr deutlich.

Das geht mir auch gewaltig auf den Zeiger, dieses Grau in Grau, nur so ein Matsch. Habe versucht das umzustellen, aber habe dann genervt aufgegeben. Ist auch nicht so schlecht. Um so ätzender das Windows 10 auf der Arbeit ist, desto toleranter bin ich bei meinem Kubuntu. Da ist genau der Punkt aber leider ähnlich. Richtige Übergänge oder Rahmen fehlen an vielen Stellen und Symbole sind alle für 50 Jahre alte Schwarz-Weiß-Monitore optimiert: Sie sind alle grau/weiß, selbst so Symbole wie das vom VLC. Auf dem Handy sieht es nicht anders aus. Keine Ahnung, was der Mist soll. Unter Windows 10 ist es aber besonders schlimm, da erkennt man häufig kaum, wo ein Fenster aufhört und ein anderes anfängt. Da merkt man direkt, Windows 10 ist nicht mehr für richtiges Multi-Tasking gedacht, da orientiert man sich wieder an den Mobilgeräten. Da gibt es keine Fenster, es ist immer alles im Vollbild, also kein Bedarf an optischer Abgrenzung.
Man sagt ja immer, jede Mode kommt irgendwann zurück. Ich kann es gar nicht erwarten, wenn die 1990er/2000er-Mode im Bereich IT-Optik zurückkehrt und man den Mist wieder richtig benutzen kann.

Zitat von: Anakin94 am 04. Juli 2020, 17:19:53
Auch finde ich es seltsam das man in den Windows 10 Einstellungen nichts bestätigen muss, sondern diese Einstellungen werden sofort übernommen.

Finde ich ebenfalls ziemlich ätzend. Firefox macht das ja genau so, auch unter Linux. Zum Glück nutze ich den quasi nie. Es ist einfach total unpraktisch. Im "Normalfall" kann ich alle Optionen durchgehen und gucken, welche anderen Optionen sich durch eine Auswahl ergeben. Wenn es richtig gut umgesetzt ist, dann ist die Einstellung mit der Auswahl direkt aktiv, geht mit dem einfachen Schließen der Einstellungen aber wieder verloren, heißt sie bleiben nur erhalten, wenn man speichert. Das ist natürlich enorm von der Anwendung abhängig, aber zum Beispiel bei FreeCAD schätze ich das. Ich kann dort Elemente bearbeiten, sehe direkt wie es aussieht. Wenn es mir zusagt, drücke ich auf OK, andernfalls auf Abbrechen. Ich muss also nicht OK klicken und damit die Einstellung festigen, bevor ich sehe, was es bewirkt.

Zitat von: Anakin94 am 04. Juli 2020, 17:19:53
Was ich doof finde, das man Windows 10 nicht 30 Tage lang testen kann.
Ich kann z.B. nicht die Taskleisteneinstellungen, oder den Desktophintergrund verändern solange ich es nicht aktiviere.

Das hat einen nachvollziehbaren Grund. Nach dem Desaster mit Windows Vista, als Update-Server ausgefallen waren und damit riesige Firmen lahmgelegt wurden, möchte Microsoft es wohl vermeiden, dass produktives Arbeiten durch Lizenzprobleme, für die der Nutzer nichts kann (wer was dafür kann weiß Windows ja nicht), behindert wird. Während ich das schreibe muss ich echt schmunzeln ... Microsoft möchte produktives Arbeiten nicht behindern - danach sieht Windows 10 sonst eigentlich nicht aus.
Gleichzeitig möchte man natürlich dafür sorgen, dass sich die Menschen Windows 10 auch kaufen. Also nutzt man als Anreiz rein optische Funktionen. Das nervt viele, aber im Zweifel ist es nicht so schlimm.

Zitat von: Anakin94 am 04. Juli 2020, 17:19:53
Aber ich hatte mal dannach geguckt, welche Einschränkungen man hat, wenn man sein System nicht aktiviert. [...] Sicherheitsupdates würde man trotzdem erhalten.

Es wäre seitens Microsoft auch grenzenlos dämlich die Nutzer einerseits zu Updates zu zwingen, um sie ihnen als Strafe an anderer Stelle zu verwehren.

Zum Thema Updates und Anwendungen hatte ich mit dem Juni-Update auch eine Erfahrung. Und zwar lief mit dem Update 7+ Taskbar Tweaker nicht mehr, inkompatibel. Es gab da schon eine Beta-Version, die funktionierte, allerdings muss man zahlender "Kunde" sein, um die aktuellste Beta-Version zu bekommen. Das erfuhr ich erst nach dem Update von Windows 10. Jetzt weiß ich, das nächste große Update zögere ich die maximale Zeit hinaus, damit ich solche Erfahrungen nicht mehr machen muss.

Zitat von: Takeshi am 04. Juli 2020, 18:31:45
Man sagt ja immer, jede Mode kommt irgendwann zurück. Ich kann es gar nicht erwarten, wenn die 1990er/2000er-Mode im Bereich IT-Optik zurückkehrt und man den Mist wieder richtig benutzen kann.

Das wäre super, der Mist wird immerhin bei Windows (8+) seit 2012 genutzt.
Hoffe das MS den Schritt wagt und auf die 90er / 2000er Retro-Optik bald wechselt.
Habe da aber keine große Hoffnung.

Zitat von: Takeshi am 04. Juli 2020, 18:31:45
Während ich das schreibe muss ich echt schmunzeln ... Microsoft möchte produktives Arbeiten nicht behindern - danach sieht Windows 10 sonst eigentlich nicht aus.
Gleichzeitig möchte man natürlich dafür sorgen, dass sich die Menschen Windows 10 auch kaufen. Also nutzt man als Anreiz rein optische Funktionen. Das nervt viele, aber im Zweifel ist es nicht so schlimm.

Zitat von: Takeshi am 04. Juli 2020, 18:31:45
Es wäre seitens Microsoft auch grenzenlos dämlich die Nutzer einerseits zu Updates zu zwingen, um sie ihnen als Strafe an anderer Stelle zu verwehren.

Wenn es nur das ist brauche ich mir gar keine Lizenz zu kaufen und kann diese Enterprise LTSC Version ewig nutzen.
Dann muss ich immerhin kein Geld ausgeben und laufe auch nicht auf die Gefahr hinaus eine illegale Lizenz zu kaufen.
Den Desktophintergrund kann man per rechtsklick auf eine Bilddatei festlegen und die Taskleiste kann ich mit Open-Shell und Registry anpassen. ;D

Zitat von: Takeshi am 04. Juli 2020, 18:31:45
Zum Thema Updates und Anwendungen hatte ich mit dem Juni-Update auch eine Erfahrung. Und zwar lief mit dem Update 7+ Taskbar Tweaker nicht mehr, inkompatibel. Es gab da schon eine Beta-Version, die funktionierte, allerdings muss man zahlender "Kunde" sein, um die aktuellste Beta-Version zu bekommen. Das erfuhr ich erst nach dem Update von Windows 10. Jetzt weiß ich, das nächste große Update zögere ich die maximale Zeit hinaus, damit ich solche Erfahrungen nicht mehr machen muss.

Das ist doof wenn etwas ungewollt von seitens MS zerstört bzw. inkompatibel gemacht wird.
Wenn du die Updates hinauszögern kannst, dann hast du ja mindestens die Professional Version.
Mit der Homeversion ist man gezwungen, es sei denn man killt den Windows Update Dienst und startet den bei Bedarf.
Testest du Windows 10 auch Privat, oder nur Linux wie schon genannt?

Hoffnung, dass die Optik bald wieder praktikabler wird, habe ich auch nicht. Das dauert noch 20 Jahre.

Ich weiß nicht, ob Windows 10 dann ewig ohne Lizenz läuft, aber es macht zumindest weniger Probleme. Ich glaube ich konnte dann auch keinen Benutzer mehr hinzufügen und so Geschichten. Also viele Änderungen am System gehe nicht mehr, aber der aktuelle Stand läuft erst mal weiter, was ja häufig wichtig ist.

Ich habe da eine Pro-Lizenz, meine ich. Aber herauszögern konnte ich das Update auch nur für 7 Tage, also nicht der Rede wert.

Privat nutze ich nur noch Kubuntu und in ganz wenigen Ausnahmefällen einen alten Rechner mit Windows  7. Eine VM mit Windows nutze ich derzeit nicht.

Microsoft pant nun die Systemsteuerung aus Windows 10 zu entfernen bzw. die Funktionen in die PC-Einstellungen zu verschieben.
Wie soll man sich an ein Betriebssystem gewöhnen, wenn es dauernd verändert bzw. verschlechtert wird? :'(
Die Windows-Systemsteuerung gibt es schon seit mehr als 25 Jahren.
Warum jetzt... das wird doch immer unübersichtlicher.
Ich kann nur an jeden appellieren niemals eine Windows 10 Lizenz zu kaufen.

Quelle:
Futurezone - Windows 10: Microsoft löscht beliebte Funktion (https://futurezone.at/produkte/windows-10-microsoft-loescht-beliebte-funktion/400963784)

Zitat von: Anakin94 am 08. Juli 2020, 14:46:53
Wie soll man sich an ein Betriebssystem gewöhnen, wenn es dauernd verändert bzw. verschlechtert wird? :'(

Deshalb gibt es ja Zwangs-Updates, damit keiner sagen kann, er möchte bei dem alten, bewährten System bleiben, wie es bei XP und Windows 7 der Fall war. Jetzt kann Microsoft häppchenweise jeden Mist in das Betriebssystem integrieren oder Brauchbars entfernen, der Anwender kann nichts dagegen tun. Und da es häppchenweise passiert, nehmen es viele Leute einfach hin. Würde man ihnen nach 5 Jahren mit einem Mal alle Änderungen auftischen, würde es vermutlich schlechter laufen als Windows 8, bei dem ich häufig vergesse, dass es je existierte.

Diese Praxis war schon abzusehen, als Microsoft den Update-Zwang in Kombination mit Secure Boot ankündigte. Deshalb wollte ich nie Windows 10 und deshalb ertrage ich zur Not auch sehr viele Nachteile, die eine Linux-Distribution haben mag. Schlimmer als Windows 10 ist oder es in einigen Jahren sein wird, kann es kaum werden. Die Option ein vernünftiges Betriebssystem zu nutzen gibt es nicht mehr, also kann ich mich nur noch zwischen Krebs und Schnupfen entscheiden. Ich habe mich für den Schnupfen entschieden. Wobei ich zugeben muss, dass viele Linux-Distributionen mindestens eine ausgewachsene Grippe sind.

Naja, der Update-Zwang bezieht sich ja primär auf die Heimanwender - und das ist auch bitter nötig geworden. Botnetze waren ja großteils ungepatchte Windows-Installationen. Das große Umdenken seitens Microsoft kam da auch schon 2002-2004 rum, als es nicht mal eine vernünftige Firewall gab und Windows-XP-Computer oft noch direkt per (DSL-)Modem online gingen. Damals musste man keine 10 Minuten warten, bis der Rechner infiziert war.

Dass die Einstellungen unübersichtlich sind, war schon seit Windows 95 so. Es kam halt immer mehr dazu. Dass man es mit Vista damals nicht radikal neu gemacht hat, und dabei die Übersicht verbessert, sondern so halb halb und das bis heute so dahinplätschern lässt, ist natürlich keine gute Idee.

Linux finde ich super. Insbesondere, weil man je nach Distribution alles so aufbauen und einstellen kann, wie man mag. Man muss natürlich halbwegs wissen, was man tut - oder entsprechend neugierig sein. Ich mag aber auch Windows 10 gern; gefällt mir seit 7 am besten.

Zitat von: NRG am 08. Juli 2020, 18:36:05
Naja, der Update-Zwang bezieht sich ja primär auf die Heimanwender - und das ist auch bitter nötig geworden.

1.: Nein, es bezieht sich auch auf Firmenkunden. Sie zwingen Gewerbetreibende dazu eine teurere Lizenz zu kaufen, nur damit ihr ganzes Unternehmen nicht durch die Willkühr und Unfähigkeit Microsofts gefährdet ist. Denn ein Unternehmer zu sein bringt gar nichts, es braucht auch eine teurere Lizenz, um Updates zu verschieben. Und die lassen sich auch maximal 6 Monate verschieben. Weiß nicht, ob man je nach Zeitraum unterschiedlich viel bezahlen muss.

2. Nennen wir es eher Upgrade-Zwang. Die Sicherheitsupdates sind weniger das Problem, auch wenn die ebenfalls gern mal dazu führen, dass der Rechner nicht mehr läuft. Relevanter sind Änderungen am System, die durch die halbjährlichen Upgrade eingespielt werden. Das entspricht eher dem Wechsel von beispielsweise Windows 7 auf Windows 8. Und das ist absolut nicht nötig. Bei den Sicherheits-Updates ... mag sein. Aber ich denke, wer das Problem hatte, nutzt heute einfach ein ungepatchtes XP und es hat sich nichts geändert.

Zitat von: NRG am 08. Juli 2020, 18:36:05
Dass die Einstellungen unübersichtlich sind, war schon seit Windows 95 so. Es kam halt immer mehr dazu.

Ich fand das damals recht übersichtlich. Gut, W95 war noch eher unübersichtlich, weil die Oberfläche komplett neu war, aber spätestens mit XP war das in Ordnung. Ich kenne kein Nicht-Windows-System, bei dem es übersichtlicher war. Da kann man kein Linux anführen, denn da hat man erst in den letzten Jahren angefangen überhaupt richtige Oberflächen für Einstellungen zu entwickeln, vorher war das sehr rudimentär. Im aktuellen Vergleich ist mMn ein gutes Linux (wie Kubuntu) besser aufgestellt als Windows 10, aber wirklich besser als Windows je war, ist es heute auch noch nicht. Und mit Android ist das auch nicht besser. Übersichtlicher ist es maximal dadurch, dass man weniger einstellen kann.

Windows 10 ist vorallem deshalb so unübersichtlich (seit Windows 8 vermutlich), weil man auf Biegen und Brechen den ganzen Markt über Desktop-Rechner, Server, bis hin zum Tablet und Handy mit dem gleichen OS bedienen will, wofür es neue Oberflächen braucht. Da das aber nicht funktioniert, lassen sie die alten Oberflächen teilweise bestehen. Die neuen sind nun Müll, die alten unvollständig und kaputt. Im Resultat ist es kaum noch produktiv nutzbar.

Zitat von: NRG am 08. Juli 2020, 18:36:05
Linux finde ich super. Insbesondere, weil man je nach Distribution alles so aufbauen und einstellen kann, wie man mag. Man muss natürlich halbwegs wissen, was man tut - oder entsprechend neugierig sein.

Ich bin sehr interessiert und auch schon einigermaßen erfahren, da ich meinen ersten Kontakt mit Linux vor bereits 15 bis 20 Jahren hatte und im Microsoft-Kosmos mit DOS anfing und schon immer tiefer ins System und die Strukturen eindrang. Ich bin auch bereit mich damit zu beschäftigen, aber ich verstehe das Argument vieler, die sagen, sie sehen den PC nicht als Spielzeug, sondern als Werkzeug und deshalb wollen sie sich nicht tagelang mit Einstellungen herumschlagen, sondern es muss funktionieren. Mir fehlt auch manchmal einfach die Zeit mich um alle Baustellen zu kümmern. Es gibt noch so viele Dinge, die ich bei Linux nicht eingestellt habe, weil ich nicht weiß, wie es geht, eine halbe Stunde Recherche kein Ergebnis brachte und es so wichtig dann auch nicht war. Das ist aber echt noch ein Problem bei Linux, auch wenn es - wie gesagt - schon wesentlich besser geworden ist.
Für Linux entschied ich mich, weil es für mich bei Windows 10 einen noch größeren Aufwand bedeutet das System anzupassen, mies ist es dann trotzdem noch und die Wahrscheinlichkeit, dass es sich verschlechtert, schätze ich bei W10 höher ein als bei Linux. Da hoffe ich eher drauf durch längere Erfahrung es immer besser anpassen zu können.

Zitat von: Takeshi am 08. Juli 2020, 17:01:14
Diese Praxis war schon abzusehen, als Microsoft den Update-Zwang in Kombination mit Secure Boot ankündigte. Deshalb wollte ich nie Windows 10 und deshalb ertrage ich zur Not auch sehr viele Nachteile, die eine Linux-Distribution haben mag. Schlimmer als Windows 10 ist oder es in einigen Jahren sein wird, kann es kaum werden. Die Option ein vernünftiges Betriebssystem zu nutzen gibt es nicht mehr, also kann ich mich nur noch zwischen Krebs und Schnupfen entscheiden. Ich habe mich für den Schnupfen entschieden. Wobei ich zugeben muss, dass viele Linux-Distributionen mindestens eine ausgewachsene Grippe sind.

Leider kann ich mich bei besten Willen nicht mit Linux anfreunden.
Hast du schon Windows Programme über Wine ausgeführt, oder konntest du komplett auf diese verzichten?

Zitat von: NRG am 08. Juli 2020, 18:36:05
Naja, der Update-Zwang bezieht sich ja primär auf die Heimanwender - und das ist auch bitter nötig geworden. Botnetze waren ja großteils ungepatchte Windows-Installationen. Das große Umdenken seitens Microsoft kam da auch schon 2002-2004 rum, als es nicht mal eine vernünftige Firewall gab und Windows-XP-Computer oft noch direkt per (DSL-)Modem online gingen. Damals musste man keine 10 Minuten warten, bis der Rechner infiziert war.

Takeshi hat schon die wichtigsten Punkte angesprochen.
Automatisch installierende Sicherheitsupdates wären ja noch verkraftbar.
Da Microsoft nicht nur Sicherheitsprobleme behebt, sondern immer mehr Features hinzufügt/entfernt oder einfach was verändern möchte, macht es das ganze problematisch.
Wie ich schon erwähnte gibt es immer wieder Updatepannen.
Und das passiert nicht gerade wenig, das System ist so aufgebläht das Microsoft das nicht auf die Kette bekommt funktionierende Patches herauszubringen und auch an Qualitätstests spart.
Dazu gibt es einen Widerspruch.
Microsoft möchte das die Patches automatisch installiert werden.
Jetzt aber bei der Juni-Updatepanne wo viele Druckerprobleme berichtet wurden, möchte Microsoft das sich die Nutzer den Fix für die Druckerprobleme manuell aus dem Katalog oder Store herunterladen.
Leute die weniger Ahnung haben verzweifeln bestimmt an dem Problem, oder sind unsicher sich dann das Update manuell herunterzuladen.
Außerdem kommt noch hinzu das eventuell auch private Nutzer auf das Drucken angewiesen sind, aber es nicht mehr können und die dann nicht wissen das man dieses Update manuell installieren muss.
Warum werden die Leute da so hängen gelassen?

Dann möchte ich zu Takeshis Punkten noch einen dritten hinzufügen.

3. Durch die Feature-Updates sterben SSDs schneller, da die Speicherzellen nur eine begrenzte Anzahl an Schreibvorgängen haben.
Das System wird intern mit den Feature-Updates neu installiert und belastet dadurch unnötig die Speicherzellen.
Bei Windows 7 wo nur Sicherheitsupdates installiert wurden war das marginal.
Hinzukommt wenn man mal den Resourcenmonitor unter Windows 10 beobachtet und sieht was das System im Betrieb auf dem Datenträger immer wieder mal schreibt, ist das auch fraglich wie sehr das die Lebensdauer beeinträchtigt.
Gerade die SSDs mit TLC-Flashzellen werden dadurch schneller sterben.
Btw. Wie schonmal erwähnt werden unter Windows 10 mit dem Juni Update die SSDs zu oft optimiert.

Zitat von: NRG am 08. Juli 2020, 18:36:05
Dass die Einstellungen unübersichtlich sind, war schon seit Windows 95 so. Es kam halt immer mehr dazu. Dass man es mit Vista damals nicht radikal neu gemacht hat, und dabei die Übersicht verbessert, sondern so halb halb und das bis heute so dahinplätschern lässt, ist natürlich keine gute Idee.

Dazu kann ich nicht soviel sagen.
Mein erstes System was ich nutzte war Windows 95 und kam damit sehr gut zurecht.
Aber man konnte noch den DOS-Modus nutzen und einige Programme wurden damals auch noch für DOS geschrieben.
Ich muss aber sagen bis Windows Vista/7 hatte sich von der Bedienbarkeit nicht viel verändert.
Lediglich störte mich bei Windows 7 das kein klassisches Startmenu mehr verfügbar war und die Standardprogramme wie MSPaint etwas umstrukturiert wurden.

Zitat von: NRG am 08. Juli 2020, 18:36:05
Ich mag aber auch Windows 10 gern; gefällt mir seit 7 am besten.

Könntest du mir vielleicht sagen was?
Vielleicht finde ich ja auch etwas was mir gefällt, woran ich noch gar nicht gedacht habe.
Alle angeblichen Vorteile die ich bisher gefunden hatte, waren eher als Neutral bis Negativ anzusehen.


EDIT: Ich weiß das nörgeln an Windows 10 nichts bringts, ist trotzdem angenehm den Dampf abzulassen. ;)

Zitat von: Anakin94 am 08. Juli 2020, 22:20:31
Leider kann ich mich bei besten Willen nicht mit Linux anfreunden.
Hast du schon Windows Programme über Wine ausgeführt, oder konntest du komplett auf diese verzichten?

Ich nutze auch Programme in Wine, aber der Großteil läuft nativ. Meine Empfehlung wäre vor einem versuchten Umstieg auch schon unter Windows möglichst komplett auf Software zu wechseln, die es nativ für Linux gibt. Über Wine habe ich den Messenger LINE installiert. Andere Programme wie IrfanView oder FreeCAD werden direkt als fertige Wine-Installation angeboten. Die installiert man also wie ein natives Linux-Programm, sie laufen aber in Wine. Das ist dann schon mal nicht schlecht, hat aber den Nachteil, dass die Programme die adaptierte Dateistruktur sehen und man nicht "normal" auf das Dateisystem zugreifen kann. KeePass2 ist im Kern auch ein Windows-Programm, läuft aber nicht über Wine, sondern über Mono, das eine .net-Umgebung unter Linux herstellt.

Zitat von: Anakin94 am 08. Juli 2020, 22:20:31
3. Durch die Feature-Updates sterben SSDs schneller, da die Speicherzellen nur eine begrenzte Anzahl an Schreibvorgängen haben.
Das System wird intern mit den Feature-Updates neu installiert und belastet dadurch unnötig die Speicherzellen.
Bei Windows 7 wo nur Sicherheitsupdates installiert wurden war das marginal.

Ich denke, der Punkt ist ziemlich irrelevant. Heise hat vor einigen Jahren einmal Tests durchgeführt und über ein Jahr durchgehend auf SSDs geschrieben. Davon ist nur eine ausgefallen. Geht man davon aus, dass eine SSD beim Schreiben 200 MB/s macht (eher mehr), sind das 17 TB am Tag. Realistisch schreibt ein Windows vielleicht einige GB am Tag, also Faktor 10.000. Wenn da zwei mal im Jahr noch 10 GB an Daten extra hinzukommen, macht das nicht viel aus. Außerdem befindet sich in den meisten Geräten heute nur noch eine SSD, sonst kein Massenspeicher. Alle Nutzerdaten werden auf die gleiche SSD geschrieben und verursachen damit viel höhere Datenmengen, die geschrieben werden.
QLC-SSDs sind ja noch viel üblicher als TLC-SSDs, aber selbst bei denen mit QLC sollte der Faktor Windows 10 wenig hineinspielen.

Zitat von: Anakin94 am 08. Juli 2020, 22:20:31
Hast du schon Windows Programme über Wine ausgeführt, oder konntest du komplett auf diese verzichten?

Ich hatte eine Weile meinen alten Passwortmanager, 1Password, unter Wine am laufen. Lief anfangs perfekt, sogar die Integration in den nativen Linux-Browser. Dann kam jedoch ein Update für die Browser-Erweiterung und das Hauptprogramm war zu alt für die. Ich bin, nicht zuletzt deswegen, inzwischen auf KeePassXC umgestiegen, was es in aktuellen Versionen nativ für alle gängigen Systeme gibt.
Ansonsten hatte ich die PSIO Systems Console unter Wine am laufen, um die CU2-Sheets für mein PSIO zu basteln. Allerdings war mir das zuviel Klickerei wenn ich bedenke, dass ich meine Images bis auf den CU2-Sheet komplett über die Kommandozeile erstellte. Daher hatte ich dann irgendwann mein eigenes Tool dafür gebaut.
Generell nett um mal eben ein Windows-Programm zu nutzen, aber für "Heavy Duty Zeug" bevorzuge ich eine VM mit einem richtigen Windows. Wine hat schon manchmal ein paar Macken. Etwa stürzte die PSIO Systems Console zeitweise ab, sobald ein Tooltip eingeblendet wurde.

Zitat von: Anakin94 am 08. Juli 2020, 22:20:31
Jetzt aber bei der Juni-Updatepanne wo viele Druckerprobleme berichtet wurden, möchte Microsoft das sich die Nutzer den Fix für die Druckerprobleme manuell aus dem Katalog oder Store herunterladen.
Warum werden die Leute da so hängen gelassen?

Okay, sowas ist natürlich doof. Den Eindruck, das Microsoft an der Qualitätssicherung spart, habe ich aber nicht. Windows ist inzwischen deutlich stabiler und sicherer als es das vor Vista war. Hab gerade neulich irgendwo gelesen, dass in den Neunzigern bei Hacker-Wettbewerben Windows-Systeme gar nicht zugelassen waren, weil zu leicht zu kompromittieren. Aber keine Ahnung, wieviel da dran ist.
Ansonsten muss man hier auch bedenken, das Windows auf einer extrem hohen Anzahl an verschiedenen Geräten läuft, und dementsprechend auf qualitativ hochwertige Unterstützung durch die jeweiligen Hersteller angewiesen ist. Generell werden Treiber und Anwendungen teils schludrig programmiert, was Microsoft schon durch Tricks auszugleichen versucht.

Zitat von: Anakin94 am 08. Juli 2020, 22:20:31
3. Durch die Feature-Updates sterben SSDs schneller, da die Speicherzellen nur eine begrenzte Anzahl an Schreibvorgängen haben.

Das mag technisch gesehen wahr sein, in der Praxis aber nicht spürbar. Heise hatte da schon vor ein paar Jahren einen Langzeit-Test wo SSDs verschiedener Hersteller dauerhaft beschrieben wurden (https://www.heise.de/select/ct/2017/1/1483369302343280), bis sie versagten. Eine halbwegs aktuelle SSD sollte man im Alltagseinsatz quasi über Jahre nicht tot kriegen. Und selbst wenn: 500 GB für 80 - das wird man alle paar Jahre mal überleben.

Zitat von: Anakin94 am 08. Juli 2020, 22:20:31
Ich muss aber sagen bis Windows Vista/7 hatte sich von der Bedienbarkeit nicht viel verändert.
Lediglich störte mich bei Windows 7 das kein klassisches Startmenu mehr verfügbar war und die Standardprogramme wie MSPaint etwas umstrukturiert wurden.

Ich finde das Startmenü seit Vista/7/10 viel besser als das "klassische", zumal das mehr oder weniger noch mit drin ist, auch wenn es leicht anders funktioniert. Man hat immernoch die einzelnen Verzeichnisse da drin, aber nutzt vorrangig die Suchfunktion. Windows 95's Startmenü war geil für die 90er, aber es wurde sehr schnell sehr unübersichtlich bei einer großen Anzahl installierter Programme, weil immer alles angezeigt wurde.

Zitat von: Anakin94 am 08. Juli 2020, 22:20:31

Zitat von: NRG am 08. Juli 2020, 18:36:05
Ich mag aber auch Windows 10 gern; gefällt mir seit 7 am besten.

Könntest du mir vielleicht sagen was?

Zunächst mal direkt das Startmenü: Was ich ständig brauche kann ich unkompliziert in einer für mich optimalen Anordnung optimal anordnen. Teilweise mit eingebauten Widgets. Was ich nicht ständig brauche finde ich per Suchfunktion. Wenn ich nicht weiß, wonach genau ich suche, kann ich mich durch die einzelnen Programmgruppen klicken.
Die Taskleiste funktioniert inzwischen quasi wie das Dock unter MacOS X: man kann Programme "anpinnen" und diese behalten ihr Icon dann auch an dieser Stelle in der Leiste. Bei XP musste man entweder in der richtigen Reihenfolge starten, was ich damals per Batch-Datei im Autostart machte, oder ein extra Programm bemühen um die Reihenfolge laufender Programme zu ändern.
Eine vernünftige Antivirus-Lösung ist bereits vorinstalliert und tut ihren Dienst ohne dass man erst was einstellen muss. Firewall genauso. Und Laufwerksverschlüsselung.
Neuerdings ist sogar OpenSSH ins System integriert und ich brauche kein PuTTY mehr. Fehlt noch ein gescheites Tool um Disk-Images zu erstellen. ;-)
Mit dem Microsoft Store kann ich manche Programme installieren, die dann automatisch aktuell gehalten werden ohne weiteres zutun meinerseits. Einen richtigen Paketmanager bräuchte man weiterhin, aber immerhin.

Zitat von: Takeshi am 08. Juli 2020, 19:49:03
1.: Nein, es bezieht sich auch auf Firmenkunden. Sie zwingen Gewerbetreibende dazu eine teurere Lizenz zu kaufen, nur damit ihr ganzes Unternehmen nicht durch die Willkühr und Unfähigkeit Microsofts gefährdet ist. Denn ein Unternehmer zu sein bringt gar nichts, es braucht auch eine teurere Lizenz, um Updates zu verschieben. Und die lassen sich auch maximal 6 Monate verschieben. Weiß nicht, ob man je nach Zeitraum unterschiedlich viel bezahlen muss.

Als Firmenkunde ist das Geld für die Windows-Lizenz kaum von Bedeutung, glaube ich. In der Enterprise-Welt schon gar nicht; hier arbeitet man mit Volumenverträgen und Windows-Versionen, die man ohne Volumenvertrag gar nicht legal bekommt. Diese bringen auch ein teilweise anderes Featureset mit, das nicht pauschal mehr kann, sondern teils auch weniger. Also Funktionen, die Mitarbeiter in einem Konzern nicht brauchen.
Im SoHo-Bereich wird man oft genug auf die Heimanwender-Editionen treffen. Diese Leute haben dann auch keine IT-Abteilung die sich um die Software kümmern kann, und allein aus Sicherheitsgründen sind Zwangsupdates hier sinnvoll.

Zitat von: Takeshi am 08. Juli 2020, 19:49:03
2. Nennen wir es eher Upgrade-Zwang. Die Sicherheitsupdates sind weniger das Problem, auch wenn die ebenfalls gern mal dazu führen, dass der Rechner nicht mehr läuft. Relevanter sind Änderungen am System, die durch die halbjährlichen Upgrade eingespielt werden. Das entspricht eher dem Wechsel von beispielsweise Windows 7 auf Windows 8. Und das ist absolut nicht nötig. Bei den Sicherheits-Updates ... mag sein. Aber ich denke, wer das Problem hatte, nutzt heute einfach ein ungepatchtes XP und es hat sich nichts geändert.

Das mag Survivorship Bias (https://de.wikipedia.org/wiki/Survivorship_Bias) sein, aber ich hab es bislang noch nicht erlebt, dass ein Rechner seit einem Update pauschal nicht mehr lief. Natürlich gab es öfters Probleme mit Anwendungen, die nicht mehr liefen, aber das war in der Regel zurückzuführen auf sehr alte Software unter Windows in 64 Bit. Da kam dann 32-Bit-Software, die eigentlich läuft, mit einem Installer in 16 Bit, der wiederrum nicht mehr lief. Als Workaround hat man das dann manuell "installiert" oder notfalls in einer 32-Bit-Windows-VM installiert und das installierte Programm dann rüberkopiert.
Wo ich Probleme kenne bei Updates ist die Mac-Welt. Da warten die Softwarehersteller gerne mal auf die finale Version eines neuen OSX, wodurch dann die aktuelle Version der Anwendung erstmal nicht läuft. Was an und für sich schon doof genug ist; Apple baut augenscheinlich gerne immer wieder das halbe System um.

Zitat von: Takeshi am 08. Juli 2020, 19:49:03
Ich fand das damals recht übersichtlich. Gut, W95 war noch eher unübersichtlich, weil die Oberfläche komplett neu war, aber spätestens mit XP war das in Ordnung.

Bei XP hatten sie schon eine Maske vor die eigentliche Systemsteuerung gesetzt, weil es unübersichtlich wurde.

Zitat von: Takeshi am 08. Juli 2020, 19:49:03
Ich kenne kein Nicht-Windows-System, bei dem es übersichtlicher war.

Mac OS X war/ist recht übersichtlich was das betrifft. Hier ein Screenshot von MacOS X 10.6 Snow Leopard (https://www.versionmuseum.com/images/operating-systems/mac-os-x/mac-os-x%5E2009%5E10.6-snow-leopard-system-preferences.png), erschienen 2009.

Zitat von: Takeshi am 08. Juli 2020, 19:49:03
Da kann man kein Linux anführen, denn da hat man erst in den letzten Jahren angefangen überhaupt richtige Oberflächen für Einstellungen zu entwickeln, vorher war das sehr rudimentär.

Dazu kann ich nichts sagen; ich habe erst um 2016 oder 2017 ernsthaft mit Linux angefangen. Erst Antergos und dann Arch. Hier muss man quasi alles selbst machen, was ich persönlich gerade gut finde. Denn so lernt man das System recht schnell recht nah kennen - und richtet es sich nebenbei so ein, wie man es mag.

Zitat von: Takeshi am 08. Juli 2020, 19:49:03
Windows 10 ist vorallem deshalb so unübersichtlich (seit Windows 8 vermutlich), weil man auf Biegen und Brechen den ganzen Markt über Desktop-Rechner, Server, bis hin zum Tablet und Handy mit dem gleichen OS bedienen will, wofür es neue Oberflächen braucht. Da das aber nicht funktioniert, lassen sie die alten Oberflächen teilweise bestehen. Die neuen sind nun Müll, die alten unvollständig und kaputt. Im Resultat ist es kaum noch produktiv nutzbar.

Das mag für Windows 8/8.1 zutreffen, aber mit 10 ist man doch deutlich zurückgerudert. Unübersichtlich finde ich nur diverse Einstellungssachen. Die ganzen Optionen für Sound, etwa, oder Netzwerkeinstellungen.

Zitat von: Takeshi am 09. Juli 2020, 14:31:31
Ich denke, der Punkt ist ziemlich irrelevant. Heise hat vor einigen Jahren einmal Tests durchgeführt und über ein Jahr durchgehend auf SSDs geschrieben. Davon ist nur eine ausgefallen. Geht man davon aus, dass eine SSD beim Schreiben 200 MB/s macht (eher mehr), sind das 17 TB am Tag. Realistisch schreibt ein Windows vielleicht einige GB am Tag, also Faktor 10.000. Wenn da zwei mal im Jahr noch 10 GB an Daten extra hinzukommen, macht das nicht viel aus. Außerdem befindet sich in den meisten Geräten heute nur noch eine SSD, sonst kein Massenspeicher. Alle Nutzerdaten werden auf die gleiche SSD geschrieben und verursachen damit viel höhere Datenmengen, die geschrieben werden.
QLC-SSDs sind ja noch viel üblicher als TLC-SSDs, aber selbst bei denen mit QLC sollte der Faktor Windows 10 wenig hineinspielen.

Zitat von: NRG am 09. Juli 2020, 17:13:24
Das mag technisch gesehen wahr sein, in der Praxis aber nicht spürbar. Heise hatte da schon vor ein paar Jahren einen Langzeit-Test wo SSDs verschiedener Hersteller dauerhaft beschrieben wurden (https://www.heise.de/select/ct/2017/1/1483369302343280), bis sie versagten. Eine halbwegs aktuelle SSD sollte man im Alltagseinsatz quasi über Jahre nicht tot kriegen. Und selbst wenn: 500 GB für 80 - das wird man alle paar Jahre mal überleben.

Mir geht es da um den Punkt das die Zugriffe seit Windows 10 gestiegen sind.
Vorher mit Windows 7 ging es auch mit weniger Schreibvorgängen.
Um ganz penibel zu sein könnte ich noch schreiben mehr Schreibvorgänge=höherer Stromverbrauch. ;)

Zitat von: NRG am 09. Juli 2020, 17:13:24
Zunächst mal direkt das Startmenü: Was ich ständig brauche kann ich unkompliziert in einer für mich optimalen Anordnung optimal anordnen. Teilweise mit eingebauten Widgets. Was ich nicht ständig brauche finde ich per Suchfunktion. Wenn ich nicht weiß, wonach genau ich suche, kann ich mich durch die einzelnen Programmgruppen klicken.
Die Taskleiste funktioniert inzwischen quasi wie das Dock unter MacOS X: man kann Programme "anpinnen" und diese behalten ihr Icon dann auch an dieser Stelle in der Leiste. Bei XP musste man entweder in der richtigen Reihenfolge starten, was ich damals per Batch-Datei im Autostart machte, oder ein extra Programm bemühen um die Reihenfolge laufender Programme zu ändern.
Eine vernünftige Antivirus-Lösung ist bereits vorinstalliert und tut ihren Dienst ohne dass man erst was einstellen muss. Firewall genauso. Und Laufwerksverschlüsselung.
Neuerdings ist sogar OpenSSH ins System integriert und ich brauche kein PuTTY mehr. Fehlt noch ein gescheites Tool um Disk-Images zu erstellen. ;-)
Mit dem Microsoft Store kann ich manche Programme installieren, die dann automatisch aktuell gehalten werden ohne weiteres zutun meinerseits. Einen richtigen Paketmanager bräuchte man weiterhin, aber immerhin.

Hmm Schade, das sind alles Punkte die für mich keine positiven Aspekte enthalten.
Die Antiviren Software von Microsoft halte ich für Neutral.
Anscheinend werde ich wohl nie mit Windows 10 warm werden.

Da wir hier letztens das Thema Design und Effizienz hatten, fand ich diesen Artikel passend.

Benutzeroberfläche: So soll das neue Microsoft Office aussehen (Golem) (https://www.golem.de/news/benutzeroberflaeche-so-soll-das-neue-microsoft-office-aussehen-2007-149799.html)

Der Artikel liest sich wie zum 1. April.

ZitatDie traditionelle Ribbon-Oberfläche mit den umschaltbaren, großen Icons wird es nicht mehr geben, [...]. Nutzer müssten sich auf eine neue, kleinere Ikonographie einstellen, [...]
Die farbige App-Zeile, mit der sofort erkennbar war, ob man sich in Word (blau), in Excel (grün) oder Powerpoint (rot) befindet, wird zugunsten eines einfachen App-Symbols am oberen Rand ersetzt.

Traditionelle Ribbon-Oberfläche? ;D Klar, die gibt es seit Office 2007, aber ich weiß ja nicht ...
Die sonstige Beschreibung klingt so, als ob da das "traditionelle" Design von Office bis 2003, mit seiner Symbolleiste und der Titelleiste mit dem kleinen Symbol links. Wie revolutionär!

Bei genauerem Lesen und gerade am Ende merkt man aber, es wird nicht so wie 2003 (oder in fast jeder aktuellen produktiven Software).

Ich werde aus dem Bericht eh nicht schlau.
Hatte Office nur kurz in der Schule nutzen müssen und das war die Version von 2003.
Zur 2007er Version weiß ich gar nichts.
Hab nur mal grad bei Wikipedia gelesen, das es nach der Umstellung auf die Version Einbußen gab.