trisaster-Forum

Allgemeines => Bastelecke => Thema gestartet von: urstubbi am 15. Juni 2010, 19:29:50

Titel: suche eine lösung :)
Beitrag von: urstubbi am 15. Juni 2010, 19:29:50
Hallo ich will seit längerem eine kleine schaltung bauen und hab keine lösung

also das teil braucht paar eingänge wird ein eingang betätigt soll eine spannung

geschaltet werden bevorzugt 12 v  strom sehr gering und über ne zeitfunktion wieder

abschalten t=1-10 ssec

so jetzt die frage gibts en ic der das kann? selber schreiben? oder ne ganz simmple lösung?

natürlich kleinstmöglich jedoch kein smd :)


mfg

stubbi
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: Takeshi am 15. Juni 2010, 19:39:45
Also versteh ich das richtig?
Es gehen 12V rein, jedoch erstmal nichts raus. Über einen tastendruck soll dann die Schaltung "aktiviert" werden und 12V wieder raus kommen, nach rund 10 Sekunden sich von selbst wieder abschalten.

Wenn ja, dann ist das mit dem IC wie mit Kanonen auf Spatzen schießen, oder gar auf Fliegen ;D
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: urstubbi am 15. Juni 2010, 20:03:01
ja so^^

also soll ein rücksteller werden

der hat halt immer gewisse timer zum zurückstellen

sowas würd ich gern selbst ganz einfach und simpel herstellen wenns geht^^
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: urstubbi am 15. Juni 2010, 20:03:35
mehrer tasen = mehrer zeiten^^

oder mehrer mini^^ zeitrelais?
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: urstubbi am 15. Juni 2010, 20:18:56
hab was gefunden^^ schaue mal grad ob ich damit was anfangen kann

was sagt ihr?^^

Der NE556
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: Takeshi am 15. Juni 2010, 20:21:42
Dafür brauchst du eigentlich nicht viel, nämlich einen Transistor, einen Kondensator, Widerstände und natürlich den Taster.

Ich würde die Schaltung bei mir mal aufbauen (hab das Zeug da) und dir dann die genaue Schaltung aufzeichnen. Kann aber etwas dauern, bin bisschen mit Lernen beschäftigt.

Wie groß muss denn der Strom sein? Wofür ist das? Wäre vllt ganz hilfreich zu wissen.

Der NE556 ist dafür total überdimensioniert, geht, wie gesagt, einfacher.
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: RalleBert am 15. Juni 2010, 22:13:55
Hi!

Im ersten Post heißt es "mehrere Taster" an Eingängen - also (quasi) eine "Oder-Schaltung"? Wie im Treppenhaus, einmal Tasten (welcher Taster egal), Licht an, nach Zeitablauf Licht aus? Und irgendwo steht "mehr Tasten - mehr <(längere?)> Zeiten", soll man die Schaltung also  "aufpumpen" können = 1* tasten, 10 sek, 2* tasten 20 sek usw.?


Das kann man natürlich mit nem µC machen, oder diskret aufbauen, wie Takeshi meint. Ich würde sagen, bis zu einem endgültigen Urteil darüber will ich noch was von Dir hören ;D aber für die Taster *könnte* man einen billigen Logik-IC z.B. 4075 nehmen, damit wären 5 Taster Eingänge als "Oder" Verknüpfung möglich (ohne die Möglichkeit des aufpumpens).

(der NE556 ist ein Doppeltimer, zwei NE555 in einem IC - dieses mit Absicht so gewählt?)
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: urstubbi am 16. Juni 2010, 00:06:17
also mal ne funktionsbeschreibung :)

betätigung taster 1 --->3 sec lang signal von 12 V

betätigung taster 2--->11 sec lang signal von 12V


mehr iss ja garnich ^^ deswegen hab ich auch den NE 556 augewählt

strom iss sehr gering genau kann ich das nich sagen wie hoch

das ganze soll ein service rücksteller werden der gibt nur die zeit über signal auf die steuerung
die erkennt anhand der zeit was zurückgestellt wird

lg

Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: Takeshi am 16. Juni 2010, 00:22:36
Aha, okay. Also hab ichs doch richtig verstanden.
Ich bastel das mal mit nem Transistor und Kondensator.
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: RalleBert am 16. Juni 2010, 18:01:30
Jo, würd ich dann auch mit Transi machen. Wie genau hält das mit den Zeiten? Muss das sehr exakt sein, oder kann da auch mal ne Sekunde Abweichung +/- verarbeitet werden?
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: Takeshi am 16. Juni 2010, 19:51:22
Wie eilig ist das Ganze? Hab nämlich grad festgestellt, dass mein 12V Netzteil im Sack ist.
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: RalleBert am 16. Juni 2010, 21:46:21
AC oder DC? Oder AC/DC XD Wieviele Amps?
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: Takeshi am 16. Juni 2010, 22:32:07
Ach, das ist nur ein kleines Steckernetzteil (12V DC, 1,2A).
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: RalleBert am 16. Juni 2010, 22:33:09
Ich schau mal...
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: Takeshi am 16. Juni 2010, 22:45:00
Ach, das ist kein Thema, ich krall mir irgendein anderes. Eventuell steig ich auch auf ein altes PC Netzteil um. So ein Steckernetzteil lohnt ja gar nicht für die Versandkosten.
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: RalleBert am 16. Juni 2010, 22:51:17
Hätte 3 zur Auswahl:

24V = 0,6A (groß und solide mit Pri. und Sek. Sicherungen)
+12V/-12V/5V = kombiniert, 0,5A/0,2A/3(!)A (mit Kaltgerätestecker)
12V= 0,2A (kleines Steckernetzteil)

Liegen eh nur rum, Nummer 2 müßte ich noch testen...
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: Takeshi am 16. Juni 2010, 23:17:13
Nummer 2 wäre allerdings auch sehr interessant ;)
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: RalleBert am 17. Juni 2010, 00:19:47
Also 5 Volt kommen gut, aber auf der 12er Schiene hat´s nur 8  ::). Muß ich morgen abend ma in ruhe schauen. N8
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: urstubbi am 17. Juni 2010, 20:19:04
also eilig iss nich so glaub bau auch mal paar test auf :D

hab hier noch paar sachen rumfliegen

seiten sollten aber doch schon genau sein ...hab grad nochma geschaut ich brauch keine geschaltete
spannung sondern ein potenzialfreier kontakt weil nur ein kontakt in der steuerung geschlossen wird

also bei betätigung wird ein schalter für die zeit geschlossen
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: Takeshi am 17. Juni 2010, 20:23:20
Okay, das ist dann noch viel einfacher. Mit den Zeiten bekommt man auch recht genau hin. Toleranzen gibts immer, aber die kann man ja so gering einstellen, dass es unter dem liegt, was man selbst messen kann. Zur Not gehts auch mit einem Poti.
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: urstubbi am 17. Juni 2010, 22:26:04
jo stimmt,

welche größen haste dir ausgedacht? das ich mal ein anhaltspunkt haben^^
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: Takeshi am 17. Juni 2010, 22:30:29
Ich hab mir noch gar keine ausgedacht, muss das erstmal testen.
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: RalleBert am 17. Juni 2010, 23:03:09
Ist der Kontakt denn noch ernsthaft Potentialfrei, wenn Du ihm mit einem Transi schaltest? Ich würde einen Optpkoppler, ein Reedrelais oder ein kleines Koppelrelais nehmen.

Ist das Ding nachher so ein Servicerücksteller für die Werkstattmeldung beim Auto, wenn man die Inspektion selber gemacht hat?
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: Takeshi am 17. Juni 2010, 23:10:46
Ich denke ernsthaft genug. Das Potential richtet sich nach dem angeschlossenen Signal, wenn der Taster nicht gedrückt ist. Wenn er gedrückt wird, liegt der Pin fast auf GND.
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: RalleBert am 17. Juni 2010, 23:14:45
Zitat von: RalleBert am 17. Juni 2010, 00:19:47
Also 5 Volt kommen gut, aber auf der 12er Schiene hat´s nur 8  ::). Muß ich morgen abend ma in ruhe schauen. N8

Ich habe mal nachgesehen, die 12V takten - das Teil ist im Eimer, habe aber eins gefunden das 4,5A@12V bringt (von dem defekten Flachfernseher), die 4,5A sind dann in 3 Rails unterteilt. Es hat einen Eurosteckeranschluß.



Zitat von: Takeshi am 17. Juni 2010, 23:10:46
Ich denke ernsthaft genug. Das Potential richtet sich nach dem angeschlossenen Signal, wenn der Taster nicht gedrückt ist. Wenn er gedrückt wird, liegt der Pin fast auf GND.

Ich hoffe ich rede jetzt nicht an Dir vorbei (oder verstehe was falsch), aber das Gerät benötigt einen Pot.freien Kontakt, ich meinte nicht den Taster, der ist mir Wurst.

So etwa stelle ich mir das vor:

(http://img.webme.com/pic/d/dein-elektriker/unbenannt.png)
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: Takeshi am 17. Juni 2010, 23:40:36
Naja, mit einer Netzteilplatine kann ich nicht viel anfangen, da muss dann erstmal ein Gehäuse drum. Da nehm ich dann ein PC Netzteil. Totzdem danke.

Zur Schaltung: Du hast mich falsch verstanden. Der Taster ist ja die Aktion, aber die Potentiale bezogen sich auf die Reaktion, den Transistor.

Ich stell mir das anders vor. Mach eben ein Bild.
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: RalleBert am 17. Juni 2010, 23:44:45
Das Netzteil ist natürlich gekapselt und berührungssicher.
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: Takeshi am 17. Juni 2010, 23:48:18
Halt das mal fest, ich guck mal.

So hab ich mir das gedacht. Disgramm ist etwas mies, aber hab grad nichts anderes aufm PC gehabt.

Links der Schalter, rechts die beiden Kontakte für den Pin, der nach GND gezogen werden soll.
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: RalleBert am 17. Juni 2010, 23:51:02
Genau: Jetzt ist Dein Kontakt potentialbehaftet!
Zitat von: urstubbi am 17. Juni 2010, 20:19:04
... ich brauch keine geschaltete
spannung sondern ein potenzialfreier kontakt weil nur ein kontakt in der steuerung geschlossen wird...
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: Takeshi am 17. Juni 2010, 23:52:27
Nein, ist er nicht. Einer ist natürlich GND, aber das muss ja sein, ist aber auch nicht schlimm. Der andere Pin ist potentialfrei.
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: RalleBert am 17. Juni 2010, 23:59:54
Ich würde es trotzdem galvanisch getrennt machen - zumal ich nicht weiß welches Signal welcher Art da geschaltet wird. Und ich als Elektriker habe einen potentialfreien Kontakt, wenn da halt kein Potential drauf ist - auch kein GND (Massepotential). Es mag trotzdem gehen, wie Du es vor hast.
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: Takeshi am 18. Juni 2010, 00:07:53
Und ich seh das als Elektroniker, da ist alles anders ;D
Hier gehts ja um Feinelektronik, nicht um 230V oder irgendwas mit mehreren Ampere.
So macht man das halt. Masse der beiden Schaltungen verbinden und den Pin dann auf Masse ziehen, genau das soll ja passieren. Ohne Tastendruck bleibt der Pin auf dem Potential des angeschlossenen Signals.
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: urstubbi am 19. Juni 2010, 20:36:33
mhm , ja soll ein rücksteller werden ;)

also ich denk ein potenzialfreier kontkt wär schon besser^^

muss ja 2 punkte miteinander brücken und das halt für die zeit... ich bau jetzt mal ne testreihe auf^^

lg und schonmal danke für eure mühen ;)
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: RalleBert am 19. Juni 2010, 22:28:21
Habe gerade noch mal überlegt, ob der C schnell genug auflädt, und das auch bei verschieden langen Betätigungen noch ein einheitliches Ergebnis bringt.

Wenn die Zeiten sehr präzise sein müssen, führt kaum ein weg an einem µC vorbei  :(
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: urstubbi am 19. Juni 2010, 23:04:48
hab eben mal etwas getestet und muss sagen iss schon ne prima sache so ;)

ich besorg mir noch ein Optpkoppler dann muss ichs mal genau abstimmen

denke das wird auch am einfachsten mit nem poti gehn wenn ich ca abschätzen kann

wie die werte sind ;)
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: RalleBert am 20. Juni 2010, 21:03:32
Kannst uns ja dann mal zeigen, was Du gebaut hast...
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: Takeshi am 20. Juni 2010, 23:15:12
Der Kondensator wird eigentlich sehr schnell geladen. Man geht ja davon aus, dass der Kondensator nach 5 τ geladen ist. τ = R * C, also wäre t = 5 * R * C.
Nehmen wir einen großen Elko von 100µF, einen Widerstand von 100 Ohm, dann ergibt sich eine Ladezeit von 0,05s. Ich glaub so schnell kann er den Taster gar nicht wieder loslassen.
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: RalleBert am 21. Juni 2010, 19:51:04
 ;) Jo, Fünf Tau hab ich auch (irgendwann mal) gelernt. Aber die Berechnung hatte ich nu nicht mehr parat.
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: Novae7 am 24. Juni 2010, 19:28:36
AAAAAH!

es geht einfach nich -.-"

jedes mal wenn ich dieses topic sehe muss ich an diesen doofen satz
"alkohol is keine lösung sondern ein destilat." denken....

oder 42!


SRY!!! das geht garnicht ^^

frag mich nich wie ich drauf komme aber das musste ich einfach los werden...
das juckt jedes mal in den fingern -.-"

sry ^^
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: urstubbi am 24. Juni 2010, 20:02:49
kranker scheiss :D
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: RalleBert am 24. Juni 2010, 20:30:39
@Novae7: Du bist doch wohl kein Chemiker? ;D
Titel: Re: suche eine lösung :)
Beitrag von: Novae7 am 24. Juni 2010, 21:05:08
ich hab von chemie nich so viel ahnung ^^

nur ein bissl

aber bei dem topic musste ich halt einfach daran denken XD

wollte sowas schon am ersten tag schrieben als das topic eröffnet wurde XD

sry nochmal ^^

das is so ein moment gewesen: man weiß genau das es doof ist und macht es trotzdem ^^