Hi,
takeshi war ja bei der PS3 schon kein Fan von extra Luftlöchern für extra Luft. Mich würde interessieren ob das bei der PS4 was bringen würde. Gibts da schon Erfahrungen diesbezüglich?
Ebay gibts den nettes Angebot und der Preis find ich auch ok.
http://www.ebay.de/itm/Ps4-Lufter-Gehauselufter-Cooling-Air-Mod-LaserCut-Service-Design-rund-oder-oval-/301651552018?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item463bd56712
Die Frage ist halt obs was bringt, erstens um sie leiser zu kriegen und ob das überhaupt hilft das sie besser gekühlt wird.
Auch die Lautstärke des Lüfters durch die zusätzlichen löcher müsste ja dann lauter werden weil man den Lüfter mehr hört?
Bei der PS3 wars ja so das durch das Ansaugen von den seitlichen Schlitzen andere Komponenten mit gekühlt wurden und es deswegen wenig sinn hatte am Boden Luftlöcher anzubringen. Wie sieht das Kühlkonzept bei der PS4 aus?
Zitat von: darex am 07. Juni 2015, 12:12:31
takeshi war ja bei der PS3 schon kein Fan von extra Luftlöchern für extra Luft. Mich würde interessieren ob das bei der PS4 was bringen würde.
Das hat mit der PS3 nichts zu tun, sondern mit der grundlegenden Funktion einer solchen Kühlung. Die PS4 wird wie die PS3 eine Temperaturregelung für die Lüftersteuerung haben, denn alles andere macht auch wenig Sinn. Und das heißt, dass die Regelung versucht durch die Ansteuerung des Lüfters die Temperatur konstant zu halten. Auf eine Regelung wirken in der Realität fast immer auch Störgrößen (schwankende Raumtemperatur, schwankende Leistungsaufnahme der CPU/GPU, Staub in den Lüftungsschlitzen, ...) und der Vorteil einer Regelung gegenüber einer Steuerung ist, dass diese Störgrößen ausgeglichen werden, sodass das Ergebnis (Temperatur der CPU/GPU) immer gleich bleibt. Größere Lüftungslöcher, kühlere Zuluft oder ein zusätzlicher Luftstrom ist nur eine weitere Störgröße, die von der Regelung ausgeglichen wird. Das bezieht sich natürlich auf die Größe, auf die geregelt wird, und das ist die Temperatur.
Auf die Lautstärke kann das natürlich einen Einfluss haben. Tendenziell wird damit die Konsole aber eher lauter, weil du eine zweite Geräuschquelle hast.
Zitat von: darex am 07. Juni 2015, 12:12:31
Bei der PS3 wars ja so das durch das Ansaugen von den seitlichen Schlitzen andere Komponenten mit gekühlt wurden und es deswegen wenig sinn hatte am Boden Luftlöcher anzubringen. Wie sieht das Kühlkonzept bei der PS4 aus?
Das hat wie gesagt primär nichts mit dem Kühlkonzept der PS3 zu tun (das bei der PS4 aber ähnlich sein dürfte), sondern mit der Funktion einer Lüftersteuerung, wie sie heute überall verbaut ist. Bei der PS3 kam zu dem "bringt nichts" noch hinzu, dass du damit die Kühlung sogar noch an wichtigen Stellen herunterschraubst, da du den Luftstrom umlenkst.
Ich glaube du hast den Link nicht angeklickt? ::)
Es handelt sich dabei nicht um Zusatzlüfter, sondern lediglich um fortgeschrittenes Gehäuse zerschnibbeln.
Doch, hab ich. Und hab ja auch eingebracht, dass es egal ist, ob Zusatzlüfter oder größere/zusätzliche Löcher. Letzteres zielt auf das Angebot ab, wollte es aber gleich allgemein geklärt haben. Schwachsinn ist das alles. Das einzig Gute daran ist, dass der Verkäufer daran verdient. Um mehr geht es nicht.
sowas sollte man nicht machen,
eine konsole ist so wie sie ist gut durchdacht.
Zumindest was Kosten/Nutzen angeht. Aber ein paar Löcher mehr hätten ja nicht mehr gekostet, also kann man davon ausgehen, dass die auch nichts genützt hätten, ja.
Zitat von: Takeshi am 07. Juni 2015, 16:02:30
also kann man davon ausgehen, dass die auch nichts genützt hätten, ja.
so sehe ich dass auch,
zumal falsch gesetzte öffnungen das kühlsystem verschlechtern können.
http://ps4news.at/ps4-news/5821-technische-informationen-zum-kuehlsystem-der-playstation-4/ (http://ps4news.at/ps4-news/5821-technische-informationen-zum-kuehlsystem-der-playstation-4/)
Zitateine konsole ist so wie sie ist gut durchdacht.
nicht wirklich ::)
ich bin seit Monaten am tüfteln um die PS4s leise und kühl zu bekommen.
Ich zocke selber und mich nervte die PS4 beim spielen enorm.
Die Lüftungsschlitze bringen schon etwas, aber auch nur wenn im innern der PS4 noch ein paar Sachen angepasst werden.
Wenn das Netzteil auf externen Betrieb umgebaut wird, ist die PS4 sogar noch leiser und auch kühler.
hier mal drei Videos zur PS4 Verson CUH-1116, dann könnt ihr selber Urteilen...
PS4 im Original Zustand - https://www.youtube.com/watch?v=AjD3nCQma9E (https://www.youtube.com/watch?v=AjD3nCQma9E)
PS4 mit Lüftungsmod - https://www.youtube.com/watch?v=mTX1jL5EcV0 (https://www.youtube.com/watch?v=mTX1jL5EcV0)
PS4 mit Lüftungsmod + externem Netzteil - https://www.youtube.com/watch?v=zDO-_qpgm4A (https://www.youtube.com/watch?v=zDO-_qpgm4A)
Zitat von: Chipwelt am 19. Januar 2016, 13:46:51
Zitateine konsole ist so wie sie ist gut durchdacht.
nicht wirklich ::)
Mach es doch so
https://www.youtube.com/watch?v=uLFjPFagwSw (https://www.youtube.com/watch?v=uLFjPFagwSw)
Leiser geht es nicht
Zitat von: Chipwelt am 19. Januar 2016, 13:46:51
...
PS4 im Original Zustand - https://www.youtube.com/watch?v=AjD3nCQma9E (https://www.youtube.com/watch?v=AjD3nCQma9E)
Also ich finde die Konsole überhaupt nicht zu laut. Wenn das Lüftergeräusche im Verhältnis zur gesprochenen Stimme passt ist fast jede PS3 lauter.
Als ich das erste mal damals die x360 xenon im Original Zustand mit Disc gespielt hatte,
das war laut. Vorallem das laufwerk hatte sich angehört wie ein Jet.
Aber meine PS4 ist eigentlich auch leise, also leiser wie die x360 slim und die hört man auch fast nicht.
Denke es kommt auch darauf an wo die konsole steht und vieleicht sogar noch resonanzgeräusche entstehen
naja manchmal pustet die Ps4 schon recht hoch, zwar nicht dauerhaft nur ganz kurz aber das häufig.
meine ist jetzt knapp ein halbes Jahr alt und bei Fallout 4 hat die echt viel mitmachen müssen an Spielstunden, jetzt bei Teso kaum aber trotzdem dreht der Lüfter da schon nach einigen Minuten extrem hoch, wie gesagt wenn auch nur kurz, nervig ist es dann doch trotzdem irgendwann. wenn mal bei mir die Garantie rum ist, werd ich auch mal Wärmeleitpaste wechseln und schauen obs was bringt.
Zitat von: Chipwelt am 19. Januar 2016, 13:46:51
Zitateine konsole ist so wie sie ist gut durchdacht.
nicht wirklich ::)
Doch schon so ziemlich. Natürlich kann man immer etwas verbessern. Das ist allerdings eine Frage des Aufwands, auch finanziell, und den kann der Hersteller ab Werk nicht aufbringen, da die Konsolen billig sein müssen. Für das, was die Kühlung gekostet hat, ist das schon durchdacht. Wenn irgendwer etwas an der Kühlung herumfuhrwerkt, was preislich nicht über dem liegt, was die originale Kühlug gekostet hat, dann ist das schon mal Mumpitz. Ich bin bei allen Modifikationen spektisch, weil die entweder schon aus dem eben genannten Grund nichts taugen, oder wenn dieses Kriterium nicht zutrifft, dann sind die Leute einfach technisch unversiert und verschlimmbessern es dadurch.
Ich habe mir nun die 3 Videos angehört. Also halten wir fest: Der Lüftermod (was ist damit gemeint? Schlitz?) macht die Konsole etwas lauter, so wirkt es zumindest in Video 2 im Vergleich zum ersten.
Im dritten Video ist die PS4 tatsächlich etwas leiser, aber erklären kann ich mir das nicht. Das Netzteil selbst gibt doch kaum Wärme über das Gehäuse ab, schon allein, weil das Gehäuse aus Kunststoff ist. Warme Luft kann es auch nicht sein, denn das Netzteil ist die letzte Station der Luft vor dem Austritt aus der Konsole. Luft, die durch Kühlkörper strömt, war vorher nicht im Netzteil.
Zitat von: Takeshi am 22. Januar 2016, 22:10:25
denn das Netzteil ist die letzte Station der Luft vor dem Austritt aus der Konsole...
Nunja, ich könnte mir evtl. vorstellen.
Dass der Luftwiederstand geringer ist, weil das netzteil fehlt.
Die lüft strömt schneller durch das gerät mit geringerer Lüfterdrehzahl.
Oder eben da durch das "durchströmen" des NT ein luftgeräusch entsteht.
Ja, das ergibt durchaus Sinn.
M$ und Nintendo haben Ihre netzteile ja auch extern.
Es hat beides so seine Vor und Nachteile.
Ich denke mal das ein internes Netzteil die vorteile hat kosten für den Hersteller einzusparen,
platz und energieeinsparung für den endverbraucher.
Rein wirtschaftlich ist das Interne NT natürlich die bessere Wahl.
Zumal externe NT`s meist noch einen Lüfter benötigen, was auch energie frisst.
Nintendo hatte das Netzteil schon immer xtern. Beim SNES wäre das auch seltsam gewesen, denn das wog ja so viel wie das SNES selbst. Gut, beim N64 wurde es direkt angesteckt, war aber nicht fest verbaut.
Der Beweggrund bei Microsoft und der Xbox360 war ja klar: Die Konsole würde zu fett werden und man wollte kleiner sein als Sony mit der PS3. Das wird auch bei Nintendo häufig ein Grund sein das Netzteil nach außen zu verlagern. Vergleiche mal die Größe der Konsole mit dem Netzteil. Bei der PS2 wurde es auch ausgelagert, als es verglichen mit der Konsole groß wurde. Als der Inhalt der PS2 dann weiter schrumpfte und das Netzteil ins gleiche Gehäuse passte, wurde es wieder eingebaut (SCPH-900xx). Das externe Netzteil kann der Verbraucher irgendwo hinter dem Schrank verstecken, ein internes nicht.
ZitatDas Netzteil selbst gibt doch kaum Wärme über das Gehäuse ab,
Das Netzteil liegt in der PS4 Teilweise auf dem Kühlkörper der APU mit auf, in dem Bereich wird das Netzteil (ohne Kühlung) bis zu 70 Grad warm.(Temps vom NT bei externem Betrieb gemessen)
Bedeutet, die Wärme des Netzteils wird im innern auf den Kühlkörper übertragen der die APU kühlen soll,
Dadurch das das Netzteil den APU Kühler mit nutzt und der dadurch immer wärmer wird , wird der Lüfter immer lauter weil die APU kühlung braucht.
mit 5 Volt Lüfter wird das Netzteil bei externem Betrieb ca. 46 Grad warm, mit 12 Volt Lüfter 36 Grad.
mit Kühlkörper (passive Kühlung) wird das NT 38 Grad warm.
Die APU, bzw. der Kühler in der PS4 wird dadurch nur noch von der APU genutzt und deshalb brauch der Lüfter nicht mehr so aufzudrehen.
in der PS4 wurde der Kühlkörper freigelegt (ist mit Kunststoff ummantelt) damit er die überschüssige Wärme besser nach aussen durch die Kühlschlitze abgeben kann
und der Lüfter mehr kühle Luft von aussen nach innen saugt
Zudem sind auf der Oberseite der PS4 im Bereich der APU auch Schlitze im Gehäuse, damit die Hitze die sich dort staut auch nach aussen abgegeben werden kann.
Sicher wäre es schöner man müsste nichts an der PS4 verändernn, aber leider gibt es einige PS4s die arg laut werden
und die Besitzer solcher PS4s stört das gewaltig.
5V Lüfter und 12V Lüfter?
Da wäre die Größe und der Luftdurchsatz bzw. direkt das genaue Lüftermodell viel interessanter. Denn wieviel Spannung an einem Lüfter anliegen sagt kaum etwas aus. Ein 360mm Lüfter hat bei 5V weitaus mehr Luftdurchsatz als ein 30mm Lüfter an 5V.
war ein normaler 60mm Lüfter, nichts besonderes, ging da nur um paar Tests.
Sicher könnte man auch andere Lüfter nehmen die noch leiser sind und Massen an Luft beischaufeln.
Zitat von: Chipwelt am 23. Januar 2016, 11:43:23
Das Netzteil liegt in der PS4 Teilweise auf dem Kühlkörper der APU mit auf, in dem Bereich wird das Netzteil (ohne Kühlung) bis zu 70 Grad warm.(Temps vom NT bei externem Betrieb gemessen)
Bedeutet, die Wärme des Netzteils wird im innern auf den Kühlkörper übertragen der die APU kühlen soll,
Dadurch das das Netzteil den APU Kühler mit nutzt und der dadurch immer wärmer wird , wird der Lüfter immer lauter weil die APU kühlung braucht.
Das ist doch der gleiche Schwachsinn wie bei der PS3 Slim, die auf Klötze gestellt wird, damit die von unten abkühlt. Nicht die Temperatur zählt, sondern die Wärmeenergie. Das Gehäuse des PS4-Netzteils ist genau so wie das Gehäuse der PS3 Slim aus Kunststoff. Kunststoff leitet die Wärme sehr schlecht. Wenn der Wärmewiderstand vom Kunststoff nach außen hoch ist (weil kein Luftstrom oder gar isoliert), dann kann die Stelle sehr warm werden, aber das heißt noch lange nicht, dass dort viel Wärmeenergie übertragen wird. Über den Weg kannst du keinen Kühlkörper beheizen. Das thermische Ersatzschaltbild ist ja an das mit Strom, Spannung und ohm'schen Widerstand, nicht ohne Grund. Vergleichbar ist das mit dem Gedankenexperiment (nicht nachmachen!): Du nimmst einen Widerstand mit 100 kΩ und hältst den an einen Pol der Steckdose. Dahinter misst du die Spannung mit einem Multimeter (keine Last). Du wirst 230 V messen, weil die Steckdose nicht belastet wirst. Schließt du statt dem Messgerät aber eine Glühbirne an, wird die nicht leuchten.
Die Steckdose ist das Interne des Netzteils, der 100-kΩ-Widerstand das Gehäuse des Netzteils, das Multimeter die Temperaturmessung draußen, die Glühbirne der Kühlkörper (dass der selbst im betrieb warm ist, kommt noch hinzu).
Zitat von: Chipwelt am 23. Januar 2016, 11:43:23
mit 5 Volt Lüfter wird das Netzteil bei externem Betrieb ca. 46 Grad warm, mit 12 Volt Lüfter 36 Grad.
mit Kühlkörper (passive Kühlung) wird das NT 38 Grad warm.
Die APU, bzw. der Kühler in der PS4 wird dadurch nur noch von der APU genutzt und deshalb brauch der Lüfter nicht mehr so aufzudrehen.
Die Spannung eines Lüfters hat so viel mit dessen Lautstärke und Kühlleistung zu tun wie dessen Farbe. Der Motor wird angetrieben durch eine von Strom durchflossene Spule, die ein Magnetfeld erzeugt. Wie viel Spannung du benötigst hängt allein davon ab, wie du die Spule wickelst, wie viele Windungen zu benutzt. Die Lauststärke ist von der Größe, dem Lager und den Rotorblättern abhängig.
Du kannst einen Lüfter mit 48 V bauen, der ist total leise und einer mit 5 V ist laut. Beide kannst du mit der jeweils anderen Spannung mit gleichen Eigenschaften bauen, also genau der umgekehrte Fall dann.
beim Lüfter ging es nicht um die Volt, sondern um die Luft die er beischaufelt.
Bei dem Lüfter war das mit 5Volt ein gutes Stück weniger als bei 12 Volt.
Ging da aber eh nur um einen Test wegen der Temperatur für das Netzteil.
zum Schwachsinn,
dann sag mir bitte wieso der Kühlkörper der APU mit eingebautem Netzteil 10 Grad höher liegt als mit externem Netzteil
Zitat von: Chipwelt am 24. Januar 2016, 11:36:47
zum Schwachsinn,
dann sag mir bitte wieso der Kühlkörper der APU mit eingebautem Netzteil 10 Grad höher liegt als mit externem Netzteil
Das habe ich ja schon hier
Zitat von: Hellraiser am 23. Januar 2016, 08:49:25
Nunja, ich könnte mir evtl. vorstellen.
Dass der Luftwiederstand geringer ist, weil das netzteil fehlt.
Die lüft strömt schneller durch das gerät mit geringerer Lüfterdrehzahl.
Oder eben da durch das "durchströmen" des NT ein luftgeräusch entsteht.
Zitat von: Chipwelt am 24. Januar 2016, 11:36:47
beim Lüfter ging es nicht um die Volt, sondern um die Luft die er beischaufelt.
Bei dem Lüfter war das mit 5Volt ein gutes Stück weniger als bei 12 Volt.
Ging da aber eh nur um einen Test wegen der Temperatur für das Netzteil.
Die Spannung hat nur noch immer nichts mit dem Luftdurchsatz zu tun. Wenn du einen Lüfter mit kleinerer Spannung betreibst, sinkt natürlich die Drehzahl. Aber wenn ein Lüfter für kleinere Spannungen gemacht ist, dann dreht der bei kleinerer Spannung auch wieder mehr. Aber der Luftdurchsatz wird eh bei jedem Lüfter individuell eingestellt.
Zitat von: Chipwelt am 24. Januar 2016, 11:36:47
zum Schwachsinn,
dann sag mir bitte wieso der Kühlkörper der APU mit eingebautem Netzteil 10 Grad höher liegt als mit externem Netzteil
Die Frage ist schon eine völlig falsche Herangehensweise. Es ist völlig egal, ob dir jemand eine andere Erklärung liefern kann oder nicht. Wie Dinge funktionieren hängt nicht davon ab, ob sie jemand erklären kann. Wenn dem so wäre, würde sich die Funktionsweise allein durch steigendes Verständnis der Betrachter ändern. Und spätestens hier sollte dir klar sein, dass das natürlich Quatsch ist.
Der entscheidende Punkt ist der, dass man zeigen kann, dass es so jedenfalls nicht sein kann, auch wieder unabhängig davon, ob du das verstehst oder nicht. Aber du hattest ja schon bei der PS3 mit dem thermischen Ersatzschaltbild einige Verständnisprobleme.
Woran es dann liegt, ist halt wieder eine eigene Frage. Das kann viele Gründe haben, ich kenne den Aufbau jedoch nicht im Detail, deshalb kann ich da nur mehr raten. Außerdem kenne ich deine genaue Messmethode nicht. Eine Möglichkeit hatte Hellraiser ja schon genannt. Die Luft strömt leichter durch die Konsole, da der Luftwiderstand geringer ist. Dadurch dreht die PS4 den Lüfter etwas langsamer, weil die Kühlung dadurch besser ist. Die PS3 hatte schon eine Mischung aus Regelung und Steuerung für den Lüfter, weshalb bei sinkender benötigter Kühlleistung die Drehzahl nicht in gleichem Maße sank und die Temperatur weiter runter ging. Außerdem gibt es eine Mindestdrehzahl. Bei der PS4 ist es vermutlich ähnlich.