Hab heute mal Eternal Champions in den Mega Drive gehauen, und abgesehen davon, dass das Spiel irgendein Grafik Problem hat wegen den Querbalken die immer wieder durchflimmern beim Kämpfen, sieht das Bild so aus:
(http://www10.pic-upload.de/10.07.13/h7lajk9763.jpg)
Das sieht doch übelst scheisse aus mit diesen riesigen Balken oben, unten und rechts. Die Farbe ändert sich übrigens von Stage zu Stage, mal ist es Rosa, mal Blau, Gelb etc.
Jemand ne Ahnung wie man das wegbekommt oder woran das liegt?
Vermutlich am Modul, teste doch mal ein anderes.
Zum Vergleich ein anderes Spiel:
(http://www10.pic-upload.de/10.07.13/eslrou3pthmd.jpg)
Die balken sind normal, dagegen kannst du auch nicht viel machen.
Würdest du die oben und unten wegbekommen wollen, müsstest du das Bild verzerren, oder links und rechts etwas abschneiden. Ein 16:9 Bild bekommt man halt nicht in 4:3.
Der Balken rechts hat eine andere Ursache. Das Bild ist irgendwo natürlich zu Ende, das Ende siehst du da, weil das Bild verschoben ist.
Das mit der Farbe sieht sehr komisch aus. Vorallem da es sich im Spiel ändert, kann es fast nur am Spiel liegen, sonst an der Konsole.
Wieso ein 16:9 Bild? Das ist doch ein 4:3 TV..und warum ist das Bild verschoben? Kann man das irgendwie einstellen?
Zitat von: Lamech am 10. Juli 2013, 19:55:16
Wieso ein 16:9 Bild? Das ist doch ein 4:3 TV
Und? Es ist ein 16:9 Bild auf einem 4:3 Fernseher. Verstehe gerade nicht, wieso das nicht gehen sollte.
Ob und wie du das einstellen kannst, hängt stark vom Fernseher ab. Bei manchen geht es gar nicht, bei einigen intern über Potis, bei wieder anderen in einem Menü. Da gibt es also alles.
Bei dem zweiten Game siehts doch völlig normal aus, oder? Der Fernseher ist 4:3 und die Games anscheinend 16:9, zumindest sieht es so aus. Evtl. liegts am Kabel? Hab letztins was gelesen das ein Scart Pin für die 16:9/4:3 Umschaltung zuständig ist, Takeshi weiss das sicher genauer.
Ja, müsste Pin 18 sein. Der dient eigentlich zur Umschaltung auf den Scart-Eingang, wurde aber irgendwann (glaube inoffiziell) doppelt belegt, nämlich noch zur Umschaltung. Normal soll die Spannung 12V betragen. Liegt die aber unter 8V, schalten einige TVs auf 16:9 um.
Das ist hier aber egal, da das Bild nicht verzerrt ist, so wie es ist. Wenn er es auf 4:3 umschaltet, ist es das aber.
Hier, ich verwende das Kabel (http://www10.pic-upload.de/10.07.13/57ivixl51xai.jpg)
Dann finde ich sehr merkwürdig, dass bei Eternal Champions automatisch auf 16:9 umgeschaltet wird.
Der Fernseher schaltet nicht auf 16:9 um, das Spiel generiert ein Bild 16:9. Das ist ja auch bei beiden Spielen so.
Der Stecker nennt sich Scart.
Und es hat nichts damit zu tun, welchen Stecker man verwendet? Als z.b. wenn ich jetzt ein RGB Stecker hätte, würde das was ändern, ausser vielleicht vollere Farben? Tut mir leid wenn ich grad so nen Stuss frage, für euch Elektroniker muss das ja erbärmlich klingen..
Ist doch OK, es gibt keine dummen Fragen. Freue mich über jeden der sich mit der Materie näher beschäftigt. Ein anderes Kabel wird Dir das Spiel auch nicht in 4:3 darstellen da wie Takeshi schon schrieb die Games wohl schon für 16:9 programmiert wurden.
Zitat von: Lamech am 10. Juli 2013, 21:13:23
Und es hat nichts damit zu tun, welchen Stecker man verwendet?
Nein, weil das Bildsignal schon so ist, denke ich zumindest mal.
Zitat von: Lamech am 10. Juli 2013, 21:13:23
Als z.b. wenn ich jetzt ein RGB Stecker hätte [...]
Du hast einen "RGB Stecker". Scart ist für RGB gemacht, was aber nicht heißt, dass du bei Scart immer ein RGB-Signal hast. Die Konsole muss natürlich auch RGB herausgeben und das Kabel das übertragen. Auf den Bildern ist das schwer zu beurteilen, aber das sieht schon ziemlich nach RGB aus.
Zitat von: Lamech am 10. Juli 2013, 21:13:23
Tut mir leid wenn ich grad so nen Stuss frage, für euch Elektroniker muss das ja erbärmlich klingen..
Ach, dafür ist das Forum da ;) Lieber fragst du hier, als dass du dir irgendwo anders haufenweise Halbwissen aneignest, das man dann schlecht wieder raus bekommt.
Du solltest dir vielleicht mal
das (http://www.trisaster.de/page/index.php?topic=87),
das (http://www.trisaster.de/page/index.php?topic=83) und
das (http://www.trisaster.de/page/index.php?topic=84) durchlesen. Das hat zwar nicht alles direkt etwas damit zu tun, aber da lernst du so ein paar generelle Dinge, die gern "falsch gewusst" werden, könnte dir in Zukunft behilflich sein.
Ich muss auch an der Stelle mal gestehen, ich hab bis heute nicht verstanden, was PAL-Balken sind und wie die zustande kommen sollen. Vielleicht ist dieses 16:9-Bild auch nur ein 4:3-Bild mit PAL-Balken.
Ich klink mich mal ein.
Der Scart stecker den du hast fürs MD hat volle Belegung so wie es scheint, sollte ein RGB sein.
Wirklich sicher kannst du dir sein, wenn du am Scart Stecker oben aufdrehst und das Teil aufklappst.
Sollten dort auf einer Seite 3 Kabel nur sein oder sogar Kondensatoren, dann ist es definitiv eines.
Sieht dann so aus:
(http://members.optusnet.com.au/eviltim/gamescart/megamstr.png)
Zu dem Bild an sich...
die meisten MD Games sehen scheiße aus.
Warum? Ganz einfach!
Weil die von NTSC Versionen in PAL Versionen konvertiert sind, also von 60Hz in 50Hz.
Daher kommen auch diese fetten Balken.
Wenn du einen 50/60Hz Mod hast, dann sind die weg.
Das die sich farblich ändern hab ich noch nie gehört, wird aber denk ich mal spielspezifisch sein.
Ein wirklich gutes Mega Drive RGB Kabel kann man sich ganz leicht, ganz schnell selbst herstellen für wenig Geld.
Hier die Teileliste:
http://www.reichelt.de/Diodenstecker/MAS-80S/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=11202;GROUPID=5180;artnr=MAS+80S (http://www.reichelt.de/Diodenstecker/MAS-80S/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=11202;GROUPID=5180;artnr=MAS+80S)
http://www.reichelt.de/Scartstecker/SEC-20/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=17474;GROUPID=3242;artnr=SEC+20 (http://www.reichelt.de/Scartstecker/SEC-20/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=17474;GROUPID=3242;artnr=SEC+20)
http://www.reichelt.de/1-4W-1-100-Ohm-976-Ohm/METALL-180/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=11563;GROUPID=3077;artnr=METALL+180 (http://www.reichelt.de/1-4W-1-100-Ohm-976-Ohm/METALL-180/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=11563;GROUPID=3077;artnr=METALL+180)
dreimal http://www.reichelt.de/Elkos-axial/AX-220-25/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=4506;GROUPID=3142;artnr=AX+220%2F25 (http://www.reichelt.de/Elkos-axial/AX-220-25/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=4506;GROUPID=3142;artnr=AX+220%2F25)
http://www.reichelt.de/A-V-Kabel-Scart-/AK-902-ISO/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=23395;GROUPID=3611;artnr=AK+902-ISO (http://www.reichelt.de/A-V-Kabel-Scart-/AK-902-ISO/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=23395;GROUPID=3611;artnr=AK+902-ISO)
Alles zusammenlöten nach dem obigen Schema, fertig.
Verstehe, dann heisst es wohl zunkünftig nur mehr Genesis Games kaufen und im 60Hz Modus spielen
Ich weiss grad nicht was du mit aufdrehen meinst, aber das Kabel alleine sieht schon merkwürdig aus, als wären zwei Kabeln nebeneinander:
(http://www10.pic-upload.de/11.07.13/2x73z8rcbe9.jpg)
Ne, wenn der Umbau gemacht ist, kannst du auch PAL Games in 60 Hz zocken ;)
Am Scart Stecker oben dran wo das Kabel rauskommt, das kann man meist aufdrehen und dann die Scartbuchse aufklappen.
Hab jetzt the revenge of Shinobi ausprobiert. Sah am Anfang wieder so aus wie in eternal Champions mit den Rosa Balken oben und unten und dem kleinen 1 cm Balken ganz rechts. Dann ging ich im lvl weiter und dann wurde das schwarz.
Also am Spiel liegts wohl damit nicht. Könnte mir höchstens vorstellen an der PAL konvertierung oder das Kabel, das ich hab ist scheisse. Ich probiers mal auf dem anderen Röhrenfernseher noch.
Ist das jetzt RGB kompatibel:
(http://www10.pic-upload.de/11.07.13/orxaj9cqva34.jpg) ?
Nein, ist ein Mono-Audio Composite Scart.
Vielleicht liegts ja am Slot wo Du die Module reinsteckst? Evtl. ist der verschmutzt, reinige die Kontakte doch mal mit Isopropanol.
Heute mit dem anderen Röhrenfernseher ausprobiert:
(http://www10.pic-upload.de/11.07.13/34mxwwvigcau.jpg)
Genau das Selbe. Die Farbe der Balken wechselt je nach Stage. Ich fange langsam an zu glauben, dass es tatsächlich einfach an der schlechten Konvertierung in den 50hz Modus liegt. Also falls jemand vor hat sich das Spiel zu kaufen: Holt euch die NTSC Version!
Zitat von: Lamech am 11. Juli 2013, 14:18:17
Ist das jetzt RGB kompatibel ?
Das ist definitiv kein RGB Kabel da keine Kabel an den Pins 7,11,15 angelötet sind.
Zitat von: Lamech am 11. Juli 2013, 17:14:37
Heute mit dem anderen Röhrenfernseher ausprobiert:
(http://www10.pic-upload.de/11.07.13/34mxwwvigcau.jpg)
Genau das Selbe. Die Farbe der Balken wechselt je nach Stage. Ich fange langsam an zu glauben, dass es tatsächlich einfach an der schlechten Konvertierung in den 50hz Modus liegt. Also falls jemand vor hat sich das Spiel zu kaufen: Holt euch die NTSC Version!
Das wird sich auch mit einer NTSC Version nicht ändern, solange die Konsole nicht umgebaut ist.
Da die Farbnorm PAL eine Auflösung von 720x576 und NTSC 720x480 hat, werden bei einen PAL Gerät die fehlenden ca. 100 Zeilen mit diesen Rahmen ausgefüllt damit dies der PAL Norm entspricht.
Bei einen NTSC Geräten befindet sich dieser Rahmen im Overscan-Bereich des Fernsehers und ist somit nicht sichtbar.
Normalerweise ist dieser Rahmen schwarz kann aber auch abweichen um Speicherplatz zu sparen und der ist bei älteren Konsolen bekanntlich sehr knapp bemessen.
Das Mega Drive war die letzte Sega Konsole die farbige PAL Balken hatte.
Beispiel: Sonic 1 hängt dies vom Bildhintergrund ab http://youtu.be/DYdHUZlb7qs (http://youtu.be/DYdHUZlb7qs)
PS: Cowabunga! ;)
Gut wegen Umbau ist schon gesorgt, aber gut zu wissen, dass es sich einfach mit 60hz Umstellung lösen lässt. Danke nochmal an alle die in diesen Thread gepostet haben, ich weiss die Tipps und Infos sehr zu schätzen!
Also sind das doch die PAL-Balken.
Übrigens hat PAL und NTSC keine Auflösung, das liegt an der Bildfrequenz, die halt oft (aber nicht immer) mit der Farbnorm verbunden ist. Bei PAL-60 hast du auch keine Balken mehr, bei NTSC-50 schon.
Das heißt ja dann, dass das Bild im 50 Hz-Modus gestaucht ist. Das lässt sich mit dem TV ja auch wieder strecken, wenn er es unterstützt. Dann ist die Auflösung und das Format identisch, nur die Geschwindigkeit nicht.
Bei meinen zwei Tv's lässt sich das Bild nicht strecken..Das geht nur bei meinem Flat-Screen, leider.
PAL-60 hat aber auch nicht dasselbe Bildformat wie NTSC-60 ::)
Sieht man sehr gut beim Switchless-Mod der Saturn
Ganz ehrlich, an der Farbnorm kann es nicht liegen, denn nimmt man die Farbinformation aus dem Bild raus, sind PAL und NTSC völlig identisch. Welches Format soll es dann haben? Da muss das Problem also irgendwo anders liegen.
Keine Ahnung welches Format das PAL-60 hat, aber definitiv eine andere als NTSC-60 weil man das sieht wenn man in den Modus schaltet. Es schaut aus als würde das PAL Bild größer werden. Ich kriegs bei meinem 16:9 TV leider nicht ganz ins Bild.
PAL-60 muss die gleiche Auflösung haben, da die Auflösung nun mal von der Bildwiederholfrequenz herrührt. Pro Sekunde kann nur eine bestimmte Anzahl an Zeilen übertragen werden. Da bei 60 Hz 20% mehr Bilder pro Sekunde übertragen werden als bei 50 Hz, muss die Anzahl der Zeilen pro Bild reduziert werden, damit es passt. 1:1 lässt sich das auch nicht umrechnen, weil zu den sichbaren Zeilen noch einige unsichtbare kommen, in denen sich unter anderem Kopierschutz und Videotext befinden.
Ich kann mir nur vorstellen, dass dein TV das Bild bei PAL mit anderen Einstellungen als bei NTSC interpretiert und daher die Einstellung für Bildbreite und -Höhe anders sind.
PAL-60 hat die gleiche Auflösung wie NTSC nur halt anstatt die NTSC Farbnorm die PAL-Farbnorm.
Das Problem was du schilderst kenne ich beim Saturn, ich hab an meinen einen Schalter, wenn ich z.B. Duke Nukem 3D in 50Hz starte und dann im Spiel umschalte ragt das Bild oben und unten heraus.
Wenn ich die Konsole aber direkt in 60Hz per Schalter einstelle ist das Bild perfekt zentriert.
Ich weiß zwar nicht ob es beim Switchless Mod geht, aber mit einem Schalter geht dies.
Mein Saturn ist das Model 1 mit Ovalen Knöpfen.
Habe es gerade nochmal mit Duke Nukem 3D probiert ist doch über dem Rand und hat in 60Hz teilweise extreme Grafikfehler. Ist So wie es aussieht vom Spiel abhängig wenn das Spiel dicke Balken hat dann geht es und wenn diese extrem dünn sind dann nicht. Das Spiel hat wohl eine gute PAL-Anpassung genossen. ;)
Bei mir ist es beim Switchless Mod der Fall schon im Saturn Menu.
Also wenn ich ins System boote ist wenn ich von 50Hz auf 60Hz schalte, tritt dieses Problem auf.
Boote ich jedoch direkt in 60Hz ist es zentriert, dann steht auch im Einstellungsmenü NTSC und nicht PAL jedoch gehen dann trotzdem nur PAL Spiele.
Ich boote die paar NTSC Spiele mit einen Action Replay Nachbau klappt bisher immer ganz gut.
haha cool, dann hat sich das Problem bei mir auch gerade gelöst xD
Beim Switchless-Mod kann man während das Teil an ist zwischen 50 / 60 Hz switchen.
PAL startet immer automatisch in 50 Herz und ich schalte während es an ist in 60Hz via dem Reset Knopf.
Da sich die Saturn aber behält was ich zuletzt eingestellt habe, wenn man die aus macht, hab ich einfach PAL 60 Hz eingestellt, ausgemacht und wieder an und siehe da, das Bild wird korrekt in 60Hz dargestellt xD
Ich hab mir ein Ersatzmodul von Eternal Champions schicken lassen und tatsächlich passiert da HAARGENAU das gleiche. diese aufblitzenden horizontal-Balken während dem Spielen. Ich sprech ejtzt nicht von den farbigen PAL Balken, die sind sowieso da. Aber wenn während dem spielen Balken aufblitzen, dann hat doch das Spiel was? Ich weiss nicht was ich davon halten soll...Bei zweimal den gleichen Spiel, unterschiedliche Module das selbe Phänomen. Mein Mega Drive ist nicht kaputt, die anderen Spiele gehen ja?
Viellecht ist das im Spiel eben so? Oder aber es hat mit den Pal Balken zu tun und wenn die weg sind läuft auch das Game normal. Also lass Dragoon den Umbau machen und schau dann nochmal.
Joa. Aber ich muss wohl davon ausgehen, dass Sega das Spiel veröffentlicht hat, wohlwissend, dass sich auf dem PAL MD immer während dem spielen Fehler im Bild zeigen. Das ist echt THUMBS DOWN von Sega !
Mal sehen obs funzt wenn ich den 60hz MD hab.
Wenn du mir das MD zuschickst, bitte leg den teildefekten Controller bei und das Spiel direkt zum Testen.
Am Besten wäre sogar, du legst noch ein NTSC Game bei.
Zitat von: Lamech am 15. Juli 2013, 16:25:32
Mein Mega Drive ist nicht kaputt, die anderen Spiele gehen ja?
Ich habe mal ein SNES samt Yoshi's Island bekommen. Das Spiel hatte derbe Grafikfehler, war unspielbat. Alle anderen Spiele machten keine Probleme. Hab das komplette Modul nachgelötet, Kontakte gereinigt, nichts. Dann haben wir ein anderes Modul mit dem Spiel ausprobiert, identischer Fehler! Das muss an der Konsole gelegen haben, denn ich kann mir weder vorstellen, dass das Spiel generell so vermackt ist, noch dass zwei verschiedene Module exakt den gleichen Defekt haben.
Du denkst also, dass der Fehler bei der Konsole liegt?
Also ganz vorne irgendwo in diesem Thread hatte ich Dir mal empfohlen die Slotkontakte der Konsole zu reinigen... ;)
grave Isopropanol ist recht teuer bei uns in der Apo, geht da nicht was anderes? Glasreiniger z.b.? Desinfektionsmittel?
Rainer Alkohol oder Spiritus zur Not.
Hat nichts geholfen. Naja, hab die Konsole jetzt mal verpackt für die große Reise nach Deutschland. Dragoon wird hoffentlich den Fehler finden. Ich mein es zerstört mir jetzt nicht mein Leben, dass ich Eternal Champions nicht bildfehlerfrei spielen kann...
Zitat von: Lamech am 15. Juli 2013, 21:41:52
grave Isopropanol ist recht teuer bei uns in der Apo, geht da nicht was anderes?
Das kann ich mir irgendwie nicht vorstellen. Apotheken sind immer teuer, aber so teuer kann es doch nicht sein. Hier zahlt man für 100 ml mit Flasche um die 3€. Das ist viel, wenn man bedenkt, dass 10 Liter für unter 30€ zu haben sind (also 30 Cent für 100 ml), aber ist eben eine kleine Menge, trotzdem noch bezahlbar, vorallem im Vergleich zu anderen Dingen, die man da so bezahlt (zum Beispiel den Versand nach Deutschland). Hält außerdem langem, wenn man damit mal ab und zu ein paar Kontakte reinigt. Das wird bei dir doch keine 10 € kosten.
Na ich bin gespannt.
Ich hab jetzt nur online geguckt (klarerweise um die Uhrzeit) aber da hab ich reines Iso 1L für rund 30 Euro gefunden innerhalb Österreichs und 200 ml für 7-10 Euro. Ich kann ja morgen mal in die Apotheke hier im Ort schauen.
Die verkaufen einem hier auch 10 ml, wenn man will. Du brauchst ja keinen ganzen Liter. Ich würde echt mal gucken, denn das ist unheimlich praktisch, gerade für dich, wo du doch viel mit alten Konsolen hantierst. Von den Kontakten kommt immer richtig viel Dreck runter. Daher solltest du mal die Kontakte aller Module mit dem Zeug reinigen. Wenn die Slots noch einigermaßen in Ordnung sind, musst du auch nie wieder in ein Spiel pusten, damit es läuft.
Ach, ich versteh schon! In der Apotheke füllen die das extra ab wie man will, daher dann ein geringer Preis! Das kommt natürlich dann um einiges billiger.
Ja du hast schon recht, bisher ging halt immer alles, darum hab ich noch kein richtiges Reinigungsmittel daheim für Kontakte.
Also ich hab gestern mein neuen 5L Kanister angebrochen, der alte hielt 4 Monate und ich mach schon richtig Schweinerei mit dem Zeugs :P Ich kann dir gern 0,5l in dein Paket mit reinpacken, hab ja genug.
Ich hab übrigens dieses hier:
http://www.ebay.de/itm/5L-Isopropanol-Isopropylalkohol-99-9-5000ml-/260756045680?pt=Nagel_Werkzeuge&hash=item3cb6457f70 (http://www.ebay.de/itm/5L-Isopropanol-Isopropylalkohol-99-9-5000ml-/260756045680?pt=Nagel_Werkzeuge&hash=item3cb6457f70)
So sieht das Kabel aus, was ich für Lamech gemacht habe:
(http://farm4.staticflickr.com/3801/9455088784_a7247940af_c.jpg)
Auf der Mega Drive Seite ist ein Klinke-Anschluss für Stereo Sound, auf der Scart Seite ist ein Switch für manuell zwischen Composite und RGB umzuschalten, falls man ein TV hat der dies nicht automatisch macht:
(http://farm4.staticflickr.com/3810/9455087368_ebeaf66de2_c.jpg)
So ein Kabel gibts nirgends zu kaufen, vierfach geschirmt und manueller Composite- / RGB-Switch.
Gibts nur wenn man sich die Mühe selber macht :)
Kostet übrigens weniger als die Billigkabel die es zu kaufen gibt ;)
Nicht schlecht, ich hätte den Schalter noch in das Gehäuse integriert.