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Ältere Konsolen => PlayStation-Konsolen => PlayStation 2 => Thema gestartet von: gears am 09. Oktober 2016, 22:51:29

Titel: Ps2 Fat Probleme
Beitrag von: gears am 09. Oktober 2016, 22:51:29
Hallo,

Habe ein Problem mit der alten ps2... habe da heute ein modbo 4 einbauen wollen. Als ich zum ersten mal gestartet hab hat das matrix logo geflimmert. Nach einem neustart dann garnichts mehr...

ich hab nochmal aufgemacht alles kontrolliert und gesehen dass ich rst vergessen hatte, dann hab ichs damit nochmal probiert aber die ps2 hat dann nur noch gelb geleuchtet. laufwerk reagiert auch nicht.

das board ist gh-26 und die version v10... sicherungen ps1 bis ps16 haben durchgang

ist die konsole verloren?

grüße
Titel: Re: Ps2 Fat Probleme
Beitrag von: Takeshi am 09. Oktober 2016, 23:47:36
Ohne Reset weiß der Chip einfach nur nicht, wann er denn starten soll. Er macht also nichts. Sicher, dass du nicht den flaschen Pin gewählt hast? Ist mir nämlich auch schon mal passiert, dass ich Reset eins daneben angelötet habe, weil die auch bei manchen Chips verschieden sind.

Aber erst mal alles rauslöten und säubern.
Titel: Re: Ps2 Fat Probleme
Beitrag von: gears am 10. Oktober 2016, 08:04:27
Morgen,

ja den rst hatte ich fast falsch gesetzt ist mir dann aber grad noch aufgefallen...

inzwischen hab ich den modbo wieder draussen und die ps2 macht kein mucks mehr... heißt licht leuchtet gelb und wechselt bis grün.
laufwerk tut sich auch nix mehr.

kann es sein dass man das mainboard am besten durch die punkte darauf prüft? dann hätte ich nämlich bis jetzt eine j106 sicherung die hin wäre.
da piepst nix das ist links oben neben dem 3.3v anschluss.

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=913622-1476079844.png

Titel: Re: Ps2 Fat Probleme
Beitrag von: Takeshi am 10. Oktober 2016, 09:45:00
Das Fehlerbild kenne ich, ist aber extrem selten. Bin mir nicht sicher, ob ich es überhaupt jemals hatte. Was die Ursache dafür war weiß ich leider auch nicht mehr.

Das ist keine Sicherung, sondern ein Kondensator.
Titel: Re: Ps2 Fat Probleme
Beitrag von: gears am 10. Oktober 2016, 15:13:44
was mach ich jetzt am besten? bei der slim heißen ähnliche kondensatoren a106, könnte ich den mit so einem ersetzen?

oder was könnte man sonst ausprobieren?
Titel: Re: Ps2 Fat Probleme
Beitrag von: Takeshi am 10. Oktober 2016, 15:22:27
Warum willst du den Kondensator überhaupt austauschen?

Die 106 steht wahrscheinlich für 10 * 106 pF = 1 µF
Also 225 würde dann beispielsweise für 220 nF stehen.

Ich kann mir nur vorstellen, dass du da irgendwo eine Brücke hast. Deshalb alle Lötstellen überarbeiten und säubern.
Titel: Re: Ps2 Fat Probleme
Beitrag von: gears am 10. Oktober 2016, 16:06:29
dachte der wäre kaputt weil kein durchgang da ist.

also ich hab grad alles gereinigt und die led ist jetzt wieder rot... doch wenn ich starte ist sie 2-3 sek grün und wechselt wieder auf rot... das bild zuckt kurz mit nem strich.

was würdest du jetzt noch schauen? hab die ps2 nicht komplett zusammen kanns daran liegen?

edit ps2 zusammen geht auch nicht, laufwerk leuchtet nicht und auch keine reaktion.

ich hab mir davor die widerstandswerte von dem 3.3v anschluss notiert http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=9458c3-1476111892.jpg
die haben sich verändert auf 0,02-0,01
Titel: Re: Ps2 Fat Probleme
Beitrag von: Takeshi am 10. Oktober 2016, 18:37:06
Ein Kondensator ist kaputt, WENN er Durchgang hat.

Du meinst der Widerstand zwischen Masse und den 3,3 V beträgt unter 0,1 Ω? Dann ist da noch ein Kurzschluss. Am besten mal Fotos von allen Stellen machen, an denen du gelötet hast.
Titel: Re: Ps2 Fat Probleme
Beitrag von: gears am 10. Oktober 2016, 23:20:52
also hier hab ich mal bilder gemacht.

GND+SX:

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=f9d971-1476134384.jpg

BGIA Punkte + Y

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=08e201-1476134542.jpg

RST

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=173e18-1476134592.jpg

Q T V U...

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=2ec6bd-1476134625.jpg

P O N M

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=8dc626-1476134666.jpg

3,3 V (widerstand original 0,41-0,42 jetz 0,1-0,2)

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=e5d902-1476134741.jpg

noch am besten dazu... ich glaube die daneben haben sich dem widerstand angeschlossen und haben auch um 0,1, wie tausche ich solche widerstände am besten? heißluftfön?`

Titel: Re: Ps2 Fat Probleme
Beitrag von: Takeshi am 11. Oktober 2016, 00:09:19
Puh, die Lötstellen sehen alle wirklich sehr gut aus, daran liegt es leider nicht.

0,41 Ω sind schon echt wenig. Das hieße da fließt ein Strom von 8 A, das ist gewaltig für das Ding. Wie groß ist denn der Widerstand auf der anderen Seite von dem Bauteil? Nicht dass das Masse ist und die andere Seite 3,3 V.

Das sind keine Widerstände, das sind Kondensatoren. Und die sind auch nicht defekt, nur weil du daran einen Kurzschluss misst. Da sind viele Bauteile parallel und wenn einer davon einen Kurzen macht, dann misst du an allen einen Kurzschluss.
Aber wenn auslöten, dann am besten mit einem Lötkolben. Das geht bei denen noch ganz gut.

Was da jetzt die Ursache ist ist echt schwer zu sagen. Eventuell hast du etwas gehimmelt, was nun einen Kurzen an der Versorgung macht, wodurch alle Teile an der Versorgung nicht mehr laufen.
Ich schätze aber auf jeden Fall, das ist schon etwas komplizierter und das lohnt sich für so ein Board leider kaum. Ich bin mir nicht sicher, ob ich den Fehler selbst überhaupt finden würde, wenn ich das Board jetzt in den Händen hätte. Für dich ist es allein vermutlich dann noch viel schwerer bis unmöglich. Und so per Ferndiagnose kann ich dir nicht mehr viel helfen.
Titel: Re: Ps2 Fat Probleme
Beitrag von: gears am 11. Oktober 2016, 00:36:59
okay vielen dank schonmal.

du hast ja gesagt ein kondensator ist kaputt wenn er durchgang hat. dann tausche ich jetzt mal die aus die durchgang haben und dann schau ich mal, denn ein paar um den chip herum piepsen und die die widerstand haben nicht

weisst du was für eine kapazität die haben?
Titel: Re: Ps2 Fat Probleme
Beitrag von: Takeshi am 11. Oktober 2016, 00:54:05
Die haben ja aber keinen Durchgang! Du kannst Bauteile nie zuverlässig in der Schaltung messen, weil du NIE nur das Bauteil misst, an dem du misst, sondern IMMER die ganze Schaltung. Ist das Bauteil dominant von der Charakteristik, dann ist das egal, aber da muss man schon wissen, wann das so ist. Hier ist es definitiv nicht so. Der Kondensator hat Durchgang, wenn du ihn auslötest und dann Durchgang misst.

Nein, die Kapazität weiß ich nicht. Aber mit 100 nF oder auch 470 nF wirst du schon ganz gut liegen. Ist bei denen nicht so wichtig, Hauptsache da ist was.
Titel: Re: Ps2 Fat Probleme
Beitrag von: Dragoon am 11. Oktober 2016, 12:15:22
da ist mit Sicherheit bei der SX Lötstelle zwischen dem kondensator und dem widerstand der funke gesprungen ^^
hatte ich auch mal und ähnliches Fehlerbild der Konsole, bin dann überall mit Entlötlitze an alle Lötstellen und danach liefs wieder.
Titel: Re: Ps2 Fat Probleme
Beitrag von: Takeshi am 11. Oktober 2016, 14:08:08
Funke? Bei <5 V? Das glaube ich kaum. Ein Lötzinn-Spritzer vielleicht, aber garantiert kein Funke.
Titel: Re: Ps2 Fat Probleme
Beitrag von: gears am 11. Oktober 2016, 15:49:50
jetzt ist mir aufgefallen dass mein reset kabel kaputt ist bzw. power kabel...
hab jetzt grad rum telefoniert und im internet eins bestellt. daran liegt glaub ich das problem dass das laufwerk nicht tut.
hab heut morgen dran rumgewackelt dann hat das licht kurz geblinzelt.

kann man auf die schnelle wohl nix machen bei dem feinen kabel oder?

Titel: Re: Ps2 Fat Probleme
Beitrag von: Takeshi am 11. Oktober 2016, 16:04:08
Ich nehme an die Kontakte sind gelöst und schief? Dann Kabel einen oder zwei Millimeter einkürzen.
Titel: Re: Ps2 Fat Probleme
Beitrag von: gears am 12. Oktober 2016, 23:26:01
ich gebs mit der ps2 auf... heute ist das kabel gekommen, ausprobiert kein blaues licht leuchtet -.- die konsole macht mich fertig.
gestern noch an dem flachbandkabel gewackelt und hat geleuchtet...

und den defekt werd ich vermutlich auch nicht finden.... da hast schon recht,das ist warscheinlich die nadel im heuhaufen.

danke für eure mithilfe
Titel: Re: Ps2 Fat Probleme
Beitrag von: Dragoon am 13. Oktober 2016, 20:15:53
Takeshi das war sinnbildlich gesprochen  ::)

@ gears

ich kann mich der Konsole mal annehmen, musst nur Hin- und Rückversand selbst zahlen
Titel: Re: Ps2 Fat Probleme
Beitrag von: gears am 13. Oktober 2016, 23:28:12
okay, ich komme vll. mal drauf zurück... ich schreib dir dann pn wenn ich darf.

danke fürs angebot
Titel: Re: Ps2 Fat Probleme
Beitrag von: gears am 14. Oktober 2016, 18:20:03
wie ist das eig? bei manchen widerständen ist der wert schwankend also immer stabil oder paar ohm anders, und bei manchen kommt bei meim multimeter 1,678 zb.. und blinkt und der wert verändert sich auch nicht... ist die dann hin? oder was heißt das?

kennt jemand ein gutes lehrvideo oder heft oder buch oder so wo mich dem ganzen ein wenig näher bringt? sollte keine bibel sein ^^ nur mal so zum reinschnuppern wär nett
Titel: Re: Ps2 Fat Probleme
Beitrag von: Dragoon am 14. Oktober 2016, 22:49:16
in circuit messen ist gänzlich ungenau, du musst die bauteile einzeln raus nehmen und testen. kondensatoren misst man normal auch nach dem esr wert, der ist genauer als widerstandsmessung.
Titel: Re: Ps2 Fat Probleme
Beitrag von: gears am 15. Oktober 2016, 16:55:18
okay ja... hab heute ein paar widerstände ausgelötet und gemessen... aber die fehlersuche ist echt nicht einfach..

wie ist es eigentlich mit den modchips falls daran irgendwas defekt ist kann es sein dass der die ps2 kaputt macht? wenn iwas falsch läuft?
oder hat der defekt eines chips keine auswirkungen?
Titel: Re: Ps2 Fat Probleme
Beitrag von: Takeshi am 16. Oktober 2016, 00:34:52
Zitat von: Dragoon am 14. Oktober 2016, 22:49:16
kondensatoren misst man normal auch nach dem esr wert, der ist genauer als widerstandsmessung.

Das ist so nicht ganz richtig. Der ESR ist wichtig und wird gemessen, hat aber mit einer Widerstandsmessung nichts zu tun und die ist allein auch nicht dazu geeignet zu ermitteln, ob ein Kondensator in Ordnung ist. Was genau du davon jetzt damit sagen wolltest weiß ich nicht, die Aussage ergibt halt erst mal keinen Sinn. Wie das genau ist kann man aber auch kaum wissen, ohne sich tiefgreifend mit Elektronik befasst zu haben, deshalb erkläre ich es kurz.

Für Kondensatoren wird üblicherweise ein Ersatzschaltbild angenommen, bei dem zu der Kapazität ein Widerstand parallel und ein Widerstand und eine Induktivität in Reihe geschaltet sind. Da ich keine Lust hab das zu zeichnen verweise ich kurz auf Wikipedia: Ersatzschaltbild (https://de.wikipedia.org/wiki/Kondensator_(Elektrotechnik)#Normung_und_Ersatzschaltbild)
Der Parallelwiderstand ist sehr groß, mehrere MΩ oder GΩ und idealerweise unendlich. Der ESR liegt dagegen im Bereich von mΩ. Mit einer Widerstandsmessung Misst du mit Gleichspannung. Bei Gleichspannung/-strom wirken Induktivitäten und Kapazitäten nicht. Für Gleichspannung reduziert sich das Ersatzschaltbild auf die beiden Widerstände. Da der parallele Widerstand um zig Größenordnungen größer ist als der ESR (im Bereich 1012), misst du faktisch nur den Parallelwiderstand. Der ist auch wichtig, denn ist er zu klein, ist der Kondensator wahrscheinlich defekt.
Misst du den ESR, gibt das Mesgerät eine Wechselspannung auf den Kondensator und misst neben dem Strom (oder die Spannung, wenn es den Strom vorgibt) die Phasenverschiebung zwischen Strom und Spannung. Aus der Phasenverschiebung lässt sich dann bestimmen, wie groß der ESR und die Kapazität sind. Die Induktivität und Kapazität heben sich dabei ein wenig auf, man kann also salopp sagen, dass man die Induktivität von der Kapazität abziehen kann.

Du brauchst alle 4 Werte, um eine Aussage über die Qualität eines Kondensators zu treffen. Eine Messung kann dabei nie eine andere Ersetzen. Deshalb kann man nicht sagen, dass die ESR-Messung genauer sei als die Widerstandsmessung, auch wenn zugegeben die Aussagekraft der ESR-Messung höher ist. Das liegt aber vorallem daran, dass der parallele Widerstad eh meistens sehr hoch ist und nur dann relevant ist, wenn der Kondensator defekt ist. Und dann bekommst du auch bei der ESR-/Kapazitäts-Messung auch Müll heraus.

Die Aussage zur Messung in der Schaltung ist natürlich völlig richtig, aber das hatten wir ja glaube ich erst, deshalb vertiefe ich das nicht noch mal. Im Zweifel immer ausbauen und dann messen.

Zitat von: gears am 15. Oktober 2016, 16:55:18
wie ist es eigentlich mit den modchips falls daran irgendwas defekt ist kann es sein dass der die ps2 kaputt macht? wenn iwas falsch läuft?
oder hat der defekt eines chips keine auswirkungen?

Theoretisch denkbar ist viel, praktisch kann ich mir das nicht vorstellen.
Titel: Re: Ps2 Fat Probleme
Beitrag von: gears am 16. Oktober 2016, 19:49:23
kontrolliert ihr eigentlich eure gelöteten kabel auf festigkeit oder lasst ihr sie nach dem anlöten ohne kontrolle (dran ziehen oder so) so sitzen?
Titel: Re: Ps2 Fat Probleme
Beitrag von: Takeshi am 17. Oktober 2016, 00:05:50
Ich überprüfe die Festigkeit nicht, weil ich mir sicher bin, dass die fest sind. Wenn eine Lötstelle sehr schwer ist und ich mir nicht sicher bin, dann kontrolliere ich dien Festigkeit auch, aber das kommt eher selten vor. Bei der PS2 wäre das höchstens direkt am DSP.
Titel: Re: Ps2 Fat Probleme
Beitrag von: Dragoon am 22. Oktober 2016, 11:44:09
ich zieh dreimal kurz dran wenn ich mir nicht sicher bin weil es eine schwer zu lötende Stelle war, aber ansonsten lass ich es weil ich mir meiner Lötfähigkeiten bewusst bin.
Titel: Re: Ps2 Fat Probleme
Beitrag von: gears am 23. Oktober 2016, 10:24:39
morgen,

hab mich gestern nochmal der konsole gewidmet, und nach einer gründlichen reinigung funktioniert sie "fast" wieder.
lieg ich mit der vermutung dass der chip andem die bgi punkte angelötet werden für das laufwerk zuständig ist und somit nichts mit der bild wiedergabe zu tun hat?

denn die konsole startet lüfter dreht normal lichter funktionieren, es kommt nur kein bild und ton.
liegt das an dem kleinen (bios?) chip neben dem oben erwähnten chip?

das bild bewegt sich nur kurz beim einschalten
Titel: Re: Ps2 Fat Probleme
Beitrag von: RalleBert am 23. Oktober 2016, 16:54:03
ABGHI stehen in Verbindung mit dem Controller, M-Q mit dem Bios. Vermutlich hast Du noch irgendwo eine Brücke drin oder einen Kontakt versehentlich abgelötet oder evtl. ein Bauteil gegrillt.
Titel: Re: Ps2 Fat Probleme
Beitrag von: Takeshi am 23. Oktober 2016, 17:18:28
Der große QFP-Chip (CXD3098Q) ist nicht für das Laufwerk zuständig, sondern der BGA auf der anderen Sete (CXR...). Aber die Signale ABCDEFGHI sind für das Laufwerk, ja. Und die laufen von einem zum anderen der beiden Chips.
Das heißt aber nicht, dass ein Fehler an denen nicht trotzdem zu einem schwarzen Bild führen kann.
MNOPQTUVR sind das BIOS.

klick mich (http://www.trisaster.de/page/index.php?topic=31)